Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane
Date	2025-04-10 11:01 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<vt81cl$2gfp0$1@dont-email.me> (permalink)
References	(3 earlier) <vt1s5m$1187c$1@dont-email.me> <vt2jkv$1jr4t$3@dont-email.me> <vt48fg$371sl$1@dont-email.me> <vt5ap0$4n9g$1@dont-email.me> <vt73pk$1mcg0$2@dont-email.me>

Show all headers | View raw

Am 10.04.2025 um 02:36 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.04.25 um 10:22 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.04.2025 um 00:37 schrieb Martin Ebert:
>>> Interessanterweise gibst Du Dir gleich selbst die Antwort:
> 
>> Interessanterweise nicht. Denn Du brachtest die Frage "richtig vs. 
>> falsch" aufs Tapet. Die Frage nach der Sinnhaftigkeit ist eine ganz 
>> andere.
> 
> Lars,
> das Spiel um und mit Vokabeln spiele bitte mit den anderen,

Es geht nicht um Vokabeln, es geht um Bedeutungen. Und die Bedeutung von 
richtig oder falsch ist eben eine andere, als sinnhaft oder nicht.

Ich versuchte, das mit einem Beispiel zu illustrieren:

| Es ist, als würde ich für eine Längenangabe Zoll statt Zentimeter
| benutzen. Das wäre (hier & heute) allermeist nicht besonders sinnvoll.
| Aber ganz gewiß nicht falsch.

Du bist nicht darauf eingegengen. Ok, mußt Du ja auch gar nicht. Aber 
auch da geht es nicht um Vokabeln, sondern um Bedeutungen. Es geht nicht 
um irgendwelche Wortspiele.

> die laufen da ja gern in Deine Falle.

Ach. In welche Falle willst Du denn getappt sein?

> Ja, menschliche Sprache ist missverständlich.

Eben. Und deswegen ist präzises Sprechen Ausdruck präzisen Denkens. 
Umgekehrt führt schlampiges Denken zu schlampigem, mißverständlichem 
Sprechen.

> Und "richtig" ist der wissenschaftliche Standard.

Nein. Es ist einfach keine Frage von richtig oder falsch.

Begonnen hat es mit:

|| Jain. Die Klimawissenschaft hat sich auf 30 Jahre als Referenz
|| geeinigt.

(übrigens auch nur eine pragmatische Wahrheit, nichts weiter.)

|| Aber wann diese 30 Jahre beginnen - und folglich enden -
|| ist an sich egal. Für das Klima sowieso, wichtig ist nur die Länge
|| des Beobachtungszeitraumes.
|
| Diese Aussage ist, bezogen auf den Referenzbeginn, falsch.

Das Problem: Mit "falsch" wird an dieser Stelle ein apodiktisches Urteil 
gefällt. Allerdings ein Urteil, welches, gerade auch wegen seiner 
Apodiktik, auf tönernen Füßen steht - und damit, völlig zu recht, 
angreifbar wird.

Richtig oder falsch haben in solchen Argumentationen nichts verloren. 
Bei richtig oder falsch geht es um Wahrheitswerte. Und wissenschaftliche 
Standards sind alles mögliche - aber gewiß keine Wahrheiten. (Nein, auch 
das ist kein Spiel mit Vokabeln, auch hier geht es um Bedeutungenn.)

>>> Exakt. Das ist der Punkt; ggf. mit einer weiteren Begründung: Man 
>>> will nicht, dass sich jeder die Referenz so aussucht, dass sie ihm 
>>> besonders passt. Sondern man will eine immer gleiche Referenz.
> 
>> Und wer ist dieser ominöse "man", der ja offenbar so wichtig ist, daß 
>> sich alle Welt nach seinem Willen zu richten hat?
> 
> "Die Wissenschaft".

Ach! Immer gleich die große Kelle, weniger geht offenbar gar nicht mehr.

(Wer dann widerspricht, leugnet die Wissenschaft.)

> Es gibt schon Standards, auf den sich "die
> Wissenschaft" im jeweiligen Fachgebiet verständigte.

Ja, unbestritten. Ich schrieb ja, wie solche Standards oft zustande 
kommen: Einer fängt es an, der Rest übernimmt es. Irgendwann heißt es: 
"Hamwa schon immer so gemacht!" Nur ist "schon immer so gemacht" kein 
Gesetz und wahr ist daran nur, daß es "schon immer" so gemacht wurde.

Es mag keinen Grund geben, von einem Standard abzuweichen. Aber wenn es 
einer tut, dann tut er es. Falsch macht er damit (erstmal) nichts. Die 
Abweichung mag sinnlos sein, deswegen ist sie aber auch nicht falsch.

> Und dazu
> gehört die Definition der von mir genannten Referenzperioden bei Klima.

Die allerdings keine Wahrheiten sind. (Ok, wennschon, dann pragmatische 
Wahrheiten. Wie ein großer Teil aller Definitionen.)

>> (Hört doch bitte mal auf, immer mit diesem "man" zu argumentieren.
> 
> Erstens bin ich nicht die sprachlich von Dir adressierte anonyme Mehrheit.

Deswegen habe ich, in bewußter Entscheidung übrigens, auch nicht Dich 
sondern die Allgemeinheit adressiert. Weil es ein allgemeines aber 
endemisches Problem ist:

Sprachliche Schlamperei als typisches Indiz matschigen Denkens.

Denkt lieber über ein starkes Argument nach, anstatt ein schwaches 
Argument einem armen "man", der sich nicht wehren kann, in den Mund zu 
legen. Das Argument wird damit nicht stärker.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

Thread

Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 11:47 +0200
  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-06 11:59 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 12:21 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 12:31 +0200
  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-06 14:48 +0200
  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-07 02:04 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-07 07:07 +0000
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:10 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-08 02:55 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-08 07:39 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 09:19 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 09:35 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 14:35 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-09 00:37 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-09 09:18 +0100
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 10:22 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-09 15:41 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 15:59 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-09 14:03 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 16:19 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 17:08 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 17:36 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 17:45 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-10 11:36 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-10 13:43 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 07:53 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-11 07:11 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-10 16:19 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 07:56 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-11 07:13 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-11 09:51 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-11 11:56 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-11 13:50 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-11 21:19 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-11 19:16 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-11 18:20 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-11 20:46 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-11 21:40 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-10 02:36 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-10 07:24 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-10 11:01 +0200
  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-07 07:37 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-07 11:08 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-07 11:20 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:37 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:38 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 12:13 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 12:42 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 13:30 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 12:15 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 15:34 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 15:38 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 17:59 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 21:25 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 00:01 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-09 09:01 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 16:20 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-07 12:00 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-07 12:07 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:42 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-08 11:45 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 13:30 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-07 10:48 +0000
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 15:07 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-07 20:11 +0000
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 22:51 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 22:57 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 08:30 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 09:30 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:17 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 21:44 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:26 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 22:28 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:34 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 11:52 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:20 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 22:21 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:28 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 21:23 +0000
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:46 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:27 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:47 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 12:28 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 13:33 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 15:43 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:35 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 15:03 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-08 15:33 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 16:08 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-08 18:44 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:41 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-09 01:21 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-09 10:02 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-09 10:10 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-09 10:24 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 11:35 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 11:04 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:26 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 22:26 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:31 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-09 16:23 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 17:10 +0200

csiph-web