Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane
Date	2025-04-08 16:20 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<vt3bar$2dfel$1@dont-email.me> (permalink)
References	(3 earlier) <m5hjn1FriodU6@mid.individual.net> <vt06br$36sg9$3@dont-email.me> <m5k93oFb60pU3@mid.individual.net> <vt2uih$1jr4t$7@dont-email.me> <m5kfloFb60pU7@mid.individual.net>

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Am 08.04.25 um 13:30 schrieb F. W.:
> Am 08.04.2025 um 12:42 schrieb Lars Gebauer:
>>> Zu mindestens wird immer behauptet, dass der Klimawandel schuld sei. 
>>> Dabei hat sich das Klima noch gar nicht wirklich gewandelt.
>>
>> Wie bitte?! Natürlich wandelt sich das Klima. Fortwährend, hat wohl 
>> nix Besseres zu tun. Der gegenwärtige Trend in Sachen Erwärmung ist 
>> wirklich gut belegt und auch unübersehbar.
> 
> Und wird alle 30 Jahre gemessen. Also einmal pro Generation.

Was?! - Das wird laufend gemessen. An einer Vielzahl von Stationen und 
außerdem noch aus dem Weltraum.

>> Die entscheidende Frage ist nur, welche Folgen das haben wird. Denn 
>> nur diese Folgen sind für die Menschen relevant, haben allgemeine 
>> Auswirkungen auf das alltägliche Leben.
> 
> Ja, das könnte sein. Aber gibt es einen klar beweisbaren Zusammenhang
> zwischen Unwetter und Klimaänderung?

Nein. Es gibt eine Reihe von mehr oder minder gut begründeten Vermutungen.

> Behauptet wird das alle 30 Minuten in der ARD zum Beispiel.

Die befördern ja auch nur den polit-medialen Klimawandel. (Ich schrieb 
gestern was dazu.) Mit realem Klimawandel hat das nicht viel mehr als 
den Namen gemein.

> Einige Unglücke passierten durch Baufehler. In Spanien wurden Dämme
> eingerissen. Im Ahrtal werden auch wieder Häuser in traditionelle
> Flutgebiete gebaut. Ich weiß nicht, ob das alles Klimawandel ist.

Polit-medialer Klimawandel. Für die ist alles Klimawandel, was drei 
nicht auf dem Baum ist.

Selbst wenn die Katze eine Maus fängt. (Frag' Stefan F. aus W., der wird 
Dir eine Herleitung bringen.)

>> Allerdings ist dieses Klima auch (zum Glück!) recht lethargisch. 
>> Weswegen sich Änderungen nicht in irgendwelchen Einzel-Ereignissen 
>> manifestieren sondern viel eher mittel- bis langfristige Entwicklungen 
>> anschieben. Verschiebung von Vegetationsperioden und
>> - zonen, bspw. Da ist nix, was unmittelbar zu bemerken ist.
> 
> Trotzdem wird im Sommer über "Gluthitze" gejammert, über "Starkregen"
> und im Winter wahlweise über viel oder gar keinen Schnee. Das ist doch
> alles unbekannt. Jedenfalls klingt es so.

Ja und?

Letztes Jahr (oder so) las ich ein Buch, in dem der zeitgenössische 
Autor das Leben in kleinen Stadt um 1860 schilderte. Die Leute damals 
hatten 2 (Haupt-)Gesprächsthemen: Politik und Wetter.

Da hat sich also seit 150 Jahren so gut wie nichts geändert. Ich glaube 
auch nicht, daß sich da dieses Jahr was ändert.

>> Unmittelbar bemerkt wird nur das Wetter. Aber das hat mit Klima nur 
>> insofern zu tun, als daß durch das Klima die Rahmenbedingungen gesetzt 
>> werden, innerhalb derer sich das Wetter abspielt.
> 
> Ja, wenn das stimmt. Die besten Computer dieser Erde können nicht
> zuverlässig das Wetter der nächsten Woche vorhersagen. Vielleicht ist
> alles viel komplizierter als die Menschheit glaubt.

Ist es. Wer glaubt es sei "einfach" und so tut, als wüßte er es ganz 
genau, hat 'n Knall oder will betrügen.

>> Wenn Heinz zum Fenster rausguckt, sieht er Wetter. Wenn Heinz 30 Jahre 
>> zum Fenster rausguckt, hat er Klima /erlebt/. Gesehen hat er trotzdem 
>> nur Wetter. Aber diese Unsichtbarkeit des Klimas ist es, die Menschen 
>> dazu verleitet, nach Anzeichen zu suchen, wo gar keine zu finden sind.
> 
> Heinz erlebt vermutlich gar nichts.

Doch, Klima. Auch, wenn er gar nicht zum Fenster rausguckt. Dem Klima 
kann er sich nicht entziehen.

> Gemessen wird auch von ständig
> anderen Leuten mit anderen Geräten an anderen Stellen. Was sich in 30
> Jahren eben alles so ändern kann.

Nur im Rahmen des Üblichen. Fällt bei der Masse der Daten nicht weiter 
ins Gewicht.

> Eisbohrkerne sind sicher ein verlässlicherer Hinweis.

Ach herrje. Proxies haben ihre ganz eigenen Probleme, die in der 
Interpretation liegen.

> Das Eis bzw.
> Wasser ist teilweise sehr alt und berichtet, was ist. Nicht was sein 
> könnte.

"Spuren lügen nicht. Aber das heißt nicht, daß sie die Wahrheit sagen."

> Ich glaube den Wissenschaftlern, dass sich das Klima ändert und dass der
> Mensch einen Einfluss haben könnte. Aber nicht, das morgen deshalb die
> Welt untergeht.

Das ist ja auch typische Desinformation aus dem Bereich des 
polit-medialen Klimawandels. Diese Leute brauchen Katatstrophen. Und 
wenn es keine gibt, müssen sie halt herbeigelogen werden.

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Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 11:47 +0200
  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-06 11:59 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 12:21 +0200
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  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-06 14:48 +0200
  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-07 02:04 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-07 07:07 +0000
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:10 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-08 02:55 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-08 07:39 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 09:19 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 09:35 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 14:35 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-09 00:37 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-09 09:18 +0100
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 10:22 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-09 15:41 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 15:59 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-09 14:03 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 16:19 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 17:08 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 17:36 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 17:45 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-10 11:36 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-10 13:43 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 07:53 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-11 07:11 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-10 16:19 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 07:56 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-11 07:13 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-11 09:51 +0200
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                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-11 13:50 +0000
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                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-11 18:20 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-11 20:46 +0200
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              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-10 02:36 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-10 07:24 +0200
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  Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-07 07:37 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-07 11:08 +0200
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        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:37 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:38 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 12:13 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 12:42 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 13:30 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 12:15 +0000
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                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 15:38 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 17:59 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 21:25 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 00:01 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-09 09:01 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 16:20 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-07 12:00 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-07 12:07 +0200
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            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-08 11:45 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 13:30 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-07 10:48 +0000
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 15:07 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-07 20:11 +0000
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 22:51 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 22:57 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 08:30 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 09:30 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:17 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 21:44 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:26 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 22:28 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:34 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 11:52 +0000
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:20 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 22:21 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:28 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-08 21:23 +0000
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:46 +0200
    Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:27 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 11:47 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 12:28 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-08 13:33 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 15:43 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:35 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 15:03 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-08 15:33 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 16:08 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-08 18:44 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:41 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-09 01:21 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-09 10:02 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-09 10:10 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-09 10:24 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 11:35 +0200
                Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-09 11:04 +0200
      Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:26 +0200
        Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-08 22:26 +0200
          Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 22:31 +0200
            Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-09 16:23 +0200
              Re: Mehr Wolken + Kochende Ozeane Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 17:10 +0200

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