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Re: 4k-TV - verfuegbare Sender

From Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: 4k-TV - verfuegbare Sender
Date 2024-06-15 11:51 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <v4jo67$3chu7$2@dont-email.me> (permalink)
References (10 earlier) <Gras-20240614095537@ram.dialup.fu-berlin.de> <v4h3gb$2q1ok$3@dont-email.me> <v4h3r9$1ks19$7@solani.org> <Rauschen-20240614203151@ram.dialup.fu-berlin.de> <Rauschen-20240614205010@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Am 14.06.2024 um 21:51 schrieb Stefan Ram:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
>> zuverlässig vom Inhalt trennen. Neuer KI-Algorithmen sind da
>> vielleicht besser, die kenne ich aber noch nicht.
> 
> Ein KI-Algorithmus kann im Prinzip erkennen, was auf dem Bild
> zu sehen ist,

Kann er das? - Er kann charakteristische Muster identifizieren und diese 
mit Mustern in annotierten Referenzdaten abgleichen. Aber das ist ein 
rein "mechanischer" Vorgang und hat mit "Erkennen" erstmal so viel nicht 
zu tun.

Zwar kann er das Muster bspw. eines Autos erkennen aber deswegen "weiß" 
er immer noch nicht, /was/ ein Auto eigentlich ist. Das sind erstmal nur 
zwei Bilder mit charakteristischen Ähnlichkeiten.

Um wirklich zu "Erkennen" werden noch jede Menge zusätzlicher 
Informationen und insbesondere deren Einordnung in ein (Welt-)Modell 
benötigt. Das ist das, was KI ausmacht: Ein ganzes Bündel von 
Algorithmen für ganz spezifische Aufgaben. "Den" Algorithmus gibt es 
nicht. (Genauso wenig, wie "die" KI.)

> und dies dann alles vollkommen neu generieren und
> so ein superscharfes neues Bild ohne Rauschen erzeugen.

Nö. Auch dieses Bild wird (muß!) Rauschen enthalten. Die Frage ist nur, 
ob das Rauschen als störend wahrgenommen wird.

(Extrem rauscharme Bilder wirken wegen ihrer Sterilität extrem 
unnatürlich, sind also überhaupt nicht immer gewollt.)

> Aber dabei sind natürlich auch wieder Fehlerquellen denkbar.

Aber hallo! Da liegt die 1. große Hürde schon in der Qualität der 
annotierten Referenzdaten. Da wurden in der Vergangenheit schon sehr 
viele, geradezu groteske, Böcke geschossen.

> Letzendlich sind durch das Rauschen Informationen verlorengegangen.
> Und verlorene Information kann man nicht wiedergewinnen.

Muß man auch nicht. Man kann sie aber neu generieren.

> Man kann höchstens versuchen, sie zu erraten.

Die Neu-Generierung ist im Grunde nichts weiter als Erraten. Aber ein 
Erraten auf unglaublich hohem Niveau. Educated guess im wahrsten Sinne 
des Wortes, Spock würde blaß vor Neid werden.

> Aber dabei kann man sich auch manchmal irren.

Nobody is perfect. Und die vielen Leute mit den sechs Fingern und drei 
Füßen müssen ja auch irgendwo herkommen.

> Bei Filmen oder VHS-Videos von Antennenfernsehen kann man
> statt dessen das Korn oder Rauschen auch als authentischen Teil
> der Aufnahme akzeptieren.

Ist es ja auch. Darüber hinaus verlören sehr viele alte Fotos oder Filme 
sehr viel von der ihnen innewohnenden, ganz eigenen Ästhetik.

> (Aber da bleibt dann immer noch das
> Problem, daß es mehr Speicherplatz kostet oder bei gleichem
> Speicherplatz die Qualität verschlechtert.)

2024. Speicherplatz ist nun wirklich kein Problem mehr.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-11 22:00 +0200
  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 00:14 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 04:08 +0000
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 10:32 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 11:11 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-12 12:19 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 12:08 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 12:49 +0000
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 16:15 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 16:23 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:17 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 18:47 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-14 09:11 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-14 11:34 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-14 11:39 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 11:45 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 11:51 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 12:04 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-14 12:44 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 12:49 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-14 12:24 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 15:57 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 15:28 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 07:56 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 12:52 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 15:46 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 08:00 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 06:28 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 08:37 +0100
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 11:00 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 13:17 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 13:35 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 11:59 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:30 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 14:36 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:42 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-17 14:55 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-19 07:54 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:41 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:47 +0100
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-17 12:15 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 14:47 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:52 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 15:36 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-17 16:41 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 17:05 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-17 15:34 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 17:55 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-17 19:02 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-17 19:36 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-19 16:11 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:59 +0100
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-18 12:54 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:37 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-17 18:55 +0100
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 10:51 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 11:51 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 12:16 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-14 16:58 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-14 17:22 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-13 06:24 +0200
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:16 +0200
              Re: 4k-TV - verfuegbare Sender markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2024-06-16 10:39 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 12:01 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-16 14:13 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 12:33 +0000
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-16 15:24 +0200
                Re: 4k-TV - verfuegbare Sender t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-06-18 10:50 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-16 15:00 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-16 13:04 +0000
  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 05:15 +0000
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 11:50 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-12 12:05 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 14:32 +0200
  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-12 11:16 +0200
  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-12 15:10 +0200
    Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-12 18:37 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-13 06:32 +0200
      Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-13 15:10 +0200
        Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-14 14:14 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-14 13:18 +0000
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-06-14 16:30 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-14 16:49 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-14 22:06 +0200
            Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-17 19:23 +0200
          Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-16 16:01 +0200
  Re: 4k-TV - verfuegbare Sender Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-06-12 18:06 +0200

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