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Groups > ger.ct > #619829

Re: Kryonik

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Kryonik
Date 2024-05-11 20:33 +0200
Message-ID <v1odl7$5ell$2@solani.org> (permalink)
References (2 earlier) <v1mnob$4fvm$3@solani.org> <v1mu6d$4kvq$1@solani.org> <v1o5b1$5bt4$2@solani.org> <v1o6c9$5d19$1@solani.org> <Fortschritt-20240511174530@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Am 11.05.24 um 18:46 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Und da haben viele heutige Computerkenner (auch hier in ger.ct) nicht
>> das Vorstellungsvermögen, sich KI und Simulationen in 5, 10, 50 oder 200
>> Jahren vorzustellen, und glauben die bleiben auf dem Stand von ChatGPT
>> jetzt sicher stehen...
> 
>    Wir neigen zu "linearem Denken", also dazu gerade aktuelle
>    Entwicklungen fortzuschreiben.
> 

Au contraire. Niemand erwartet daß die Entwicklung linear 
voranschreitet. Gerade solche Sprünge wie die Fähigkeiten von ChatGPT, 
auch dessen neu beobachteten Fähigkeiten gezielt zu lügen und gezielt zu 
betrügen (nicht nur zu konfabulieren), zeigen wie sprunghaft die 
Entwicklungen verlaufen, oft nach Jahren des Stillstands.

Aber es GIBT solche Entwicklungen, und eben nicht nur die Gegenwart + 10%.

>    Daher hatte man in den 70er Jahren angenommen, daß die Menschen nun
>    auch bald bemannte Stationen im Orbit, auf dem Mond und auf anderen
>    Planeten haben werden. Wir hatten dann auch Skylab und haben noch
>    die ISS, aber auf dem Mond zu landen, müssen wir gerade neu erlernen.
> 
>    Die künstlichen neuronalen Netze hatten sich erst einmal bis zum
>    Perzeptron entwickelt, aber dann gab es einen Stillstand, weil
>    gezeigt wurde, daß das Perzeptron das XOR-Problem nicht lösen konnte.
>    In den 90er Jahren konnte man dann zwar das XOR-Problem lösen, aber
>    damals waren neuronale Netze und ihr Training furchtbar langsam.
>    Wieder gab es Durchbrüche, die nicht vorhersehbar waren.
> 
>    Die Entwicklung verläuft also selten gleichmäßig. Deswegen kann
>    wohl niemand von sich behaupten sagen zu können, wie die Welt
>    der EDV in 10 Jahre aussehen wird. Wir können nur zitieren:
> 
> In the year 2525
> If man is still alive
> . . .


Niemand erwartet lineare Fortschreibungen. Wie kommst Du darauf das zu 
unterstellen, wenn jemand Fortschritte konstatiert, Entwicklungen und 
Revolutionen bemerkt aus ganz anderen Ecken als erwartet?

Siehe Frau Hossfelder, die dem Milliardenprojekt CERN gerade ein 
Totalversagen ausstellt, mit Recht.

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Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-10 19:13 +0200
  Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-10 17:35 +0000
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:01 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:50 +0200
        Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:05 +0200
          Re: Kryonik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-11 20:14 +0200
            Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:21 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:28 +0000
                Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:01 +0200
                Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-14 20:52 +0000
                Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-16 21:11 +0200
                Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-16 20:37 +0000
                Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-19 23:23 +0200
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 19:35 +0200
            Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-13 06:30 +0200
          Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 16:09 +0200
            Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:04 +0200
              Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 18:27 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 04:00 +0200
        Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-10 23:15 +0200
        Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-11 01:53 +0200
          Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 07:34 +0000
        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:35 +0200
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:26 +0200
            Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 17:54 +0200
        Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-11 08:48 +0200
      Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:02 +0200
      Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:44 +0200
        Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 06:07 +0000
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:39 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 14:50 +0000
          Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 00:25 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-12 10:15 +0000
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 19:42 +0200
              Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 20:12 +0200
          Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 17:12 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 11:49 +0000
              Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 14:33 +0200
                Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-15 16:35 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 19:41 +0200
                Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-15 20:26 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 20:56 +0200
                Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-16 07:41 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 08:35 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 10:39 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:05 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:26 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 15:49 +0000
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-17 02:34 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-17 08:16 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-17 10:18 +0000
                Re: Kryonik Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-17 23:24 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 04:03 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-16 04:52 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 08:40 +0200
                Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-19 19:50 +0200
                Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-16 17:22 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-16 17:34 +0200
                Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-17 06:07 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-17 08:19 +0200
                Re: Kryonik gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-05-18 08:33 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-18 08:58 +0200
                Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-18 11:31 +0200
                Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-20 09:19 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-20 09:25 +0200
                Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-20 09:39 +0200
                Re: Kryonik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-20 11:26 +0200
                Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-20 22:57 +0200
                Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-19 19:50 +0200
              Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 19:18 +0200
      Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:59 +0200
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:47 +0200
          Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 14:53 +0000
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:40 +0200
              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 18:05 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 20:52 +0200
              Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 00:25 +0200
              Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 13:46 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-12 14:37 +0200
                Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-12 16:06 +0200
              Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 12:28 +0000
      Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:14 +0000
        Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 16:00 +0000
          Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 20:04 +0200
            Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 20:27 +0200
              Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 21:06 +0200
      Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 14:53 +0200
      Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:03 +0000
    Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:01 +0200
      Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-10 22:21 +0200
        Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 23:35 +0200
          Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 00:08 +0200
            Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-11 09:05 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 07:26 +0000
              Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 09:51 +0200
      Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:09 +0000
    Re: Kryonik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-05-10 20:51 +0000
      Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 05:24 +0200
        Re: Kryonik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-05-11 05:28 +0000
    Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-10 23:15 +0200
    Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 05:13 +0200
      Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:03 +0000
        Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 09:38 +0200
          Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 08:26 +0000
            Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 10:48 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 09:06 +0000
                Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 12:00 +0200
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:56 +0200
            Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 12:00 +0000
            Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 14:13 +0200
        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 18:11 +0200
          Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 18:28 +0200
            Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 20:33 +0200
          Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 18:10 +0000
        Re: Kryonik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-05-12 01:06 +0200
          Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-12 10:34 +0200
    Re: Kryonik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-05-11 15:35 +0200
    Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 15:52 +0200
      Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 14:06 +0000
        Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 17:44 +0200
          Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-14 08:01 +0200
          Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 08:34 +0200
            Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-14 09:18 +0200
          Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 09:58 +0200
            Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-14 10:20 +0200
            Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 10:35 +0200
              Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-14 10:36 +0200
              Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 11:02 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 11:17 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-14 09:57 +0000
              Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 12:43 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 15:06 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-14 15:11 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:08 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 14:26 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 11:00 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 11:18 +0200
                Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-16 11:24 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 12:05 +0200
                Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-16 12:52 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:07 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:12 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 10:45 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:31 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 10:57 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 11:28 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:16 +0200
                Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-16 19:13 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-17 16:10 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-17 14:25 +0000
                Re: Kryonik Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2024-05-17 17:46 +0200
                Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-18 06:51 +0200
              Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 18:20 +0200
      Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 16:18 +0200
      Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-13 17:17 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 18:14 +0200
        Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-13 18:26 +0200
          Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 17:29 +0000
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 07:30 +0200
      Re: Kryonik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-05-14 14:07 +0200
        Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 12:20 +0000
  Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 19:45 +0200
    Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 19:26 +0100
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:52 +0200
        Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 20:03 +0100
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:15 +0200
    Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:06 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 14:07 +0200
        Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:19 +0200
          Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:27 +0000
  Re: Kryonik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-10 19:48 +0200
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:17 +0200
    Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 19:22 +0200
      Re: Kryonik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-11 20:12 +0200
        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 21:03 +0200
          Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 19:21 +0000
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 13:26 +0200
            Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:06 +0200
              Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 08:32 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:43 +0200
                Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 08:59 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 09:19 +0200
                Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 09:27 +0200
                Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 10:48 +0200
                Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-13 09:43 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 10:00 +0200
              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 07:29 +0000
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 10:52 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:51 +0000
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 15:16 +0200
                Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-14 16:01 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:11 +0000
                Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-15 15:43 +0200
                Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-15 17:52 +0200
                Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-15 19:57 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:35 +0000
  Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 20:53 +0200
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:04 +0200
      Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 21:16 +0200
        Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:12 +0200
          Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 22:18 +0200
            Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-11 00:55 +0200
              Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-11 09:07 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:10 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 11:06 +0000
                Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:18 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:26 +0000
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 15:53 +0200
          Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:35 +0200
            Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 09:00 +0200
              Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 09:39 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:53 +0000
                Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 10:11 +0200
                Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 10:45 +0200
                Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 11:00 +0200
                Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 09:22 +0000
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 11:32 +0200
                Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 11:41 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 11:53 +0200
                Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 12:12 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:26 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:56 +0000
                Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 04:18 +0000
                Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 10:12 +0000
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:24 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:53 +0000
        Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-12 14:06 +0000
          Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 18:57 +0200
    Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 20:07 +0100
      Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 21:29 +0200
        Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:13 +0200
          Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 22:44 +0200
            Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 00:10 +0200
            Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-11 01:43 +0200
              Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 22:36 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:30 +0000
                Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:02 +0200
      Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:20 +0000
        Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-11 08:56 +0200
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 14:04 +0200
  Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-10 19:21 +0000
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:24 +0200
    Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-10 21:48 +0200
      Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:14 +0200
  Re: Kryonik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-05-11 14:58 +0200
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:13 +0200
      Re: Kryonik Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-05-12 12:07 +0200
        Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-12 10:24 +0000
  Re: Kryonik "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-13 07:40 +0200
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 10:57 +0200

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