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Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen.

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen.
Date	2024-05-05 13:06 +0000
Message-ID	<v1807r$1n6a$1@solani.org> (permalink)
References	(12 earlier) <l9nramFl963U1@mid.individual.net> <v174b7$18tc$2@solani.org> <l9orfpFpqmjU1@mid.individual.net> <v17hqq$1foi$1@solani.org> <20240505120951.278f09a9.dietz.usenet@rotfl.franken.de>

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Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Wir haben noch nie ein Papierrezept von einer Apotheke zurückbekommen,
>> scheint auch die haben kein Problem damit.
>> Wir hatten übrigens auch noch nie ein Problem mit einem E-Rezept.
> 
> Naja, dass es die ersten paar Wochen stellenweise ein wenig gehakt
> haben soll - Anlaufschwierigkeiten, nix besonderes.
> 
>> Die Schwierigkeiten in der Medizin liegen gerade woanders. Eben hat
>> Herr Lauterbach eine Auftragsarbeit von einer Experten-Kommission
>> entgegengenommen, die wunschgemäß empfohlen hat niedergelassen
>> Fachärzte komplett abzuschaffen.
> 
> Umm. Kannst Du für die These einer Gefälligkeitsstudie Belege
> beibringen?
> 
>> Die soll es nur noch in
>> Zusammenarbeit mit Kliniken geben.
> 
> Lustigerweise steht in den von Dir angegebenen Quellen etwas komplett
> anderes. Ich hab's Dir im Folgenden mal ein wenig zusammen gestelt.
> 
>> BFAV-Sprecher Holler
>> „Jetzt wird`s ernst!“
>> Der von der Krankenhauskommission am Freitag in Berlin geforderte
>> Abbau der „doppelten Facharztschiene“ bleibt nicht unwidersprochen.
> 
> FUD.
> 
> Was wirklich angedacht werden soll:
> 
>> stationärer Versorgung aufzulösen. Die Kommissionsmitglieder
>> empfehlen zu prüfen, ob und wenn ja in welcher Weise langfristig die
>> „doppelte Facharztschiene“ in Deutschland überwunden werden soll.
> 
> "Ob und wenn ja [...]". Offensichtlich keine Empfehlung der Abschaffung
> von Fachärzten.
> 
>> Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) warb dafür, die
>> Sektorengrenzen stärker aufzubrechen. Andernfalls werde man mit der
>> Zahl an Fachärztinnen und Fachärzte und Pflegekräfte, die
>> Babyboomer-Generation nicht gut versorgen können.
> 
> Klingt erstmal plausibel, findest Du nicht?
> 
>> Lauterbach stellte
>> klar, dass nicht angedacht sei, dass künftig Fachärzte ausschließlich
>> am Krankenhaus angesiedelt sein müssten.
> 
> Ui. Hat dieser Holler akute Leseschwäche oder akutes Bildzeitungsniveau?
> 
>> Es gebe Regionen, in denen
>> es nicht genug Fachärzte gebe, damit ein Nebeneinander von
>> Krankenhausfacharzt und niedergelassenem Facharzt bestehen bleiben
>> könne. „Und dort müssen wir Möglichkeiten schaffen, dass die
>> Fachärzte, die man hat, sowohl im Krankenhaus arbeiten können, wie
>> auch im Vertragsbereich“, so Lauterbach.
> 
> Das hört sich irgendwie komplett anders an als das, was Du oben
> behauptest. Aber das Du dich sicherlich umfassend schlau gemacht hast,
> hast Du sicherlich einen Link zu der Studie inclusive entsprechender
> Zitate, welche Deine These, Lauterbach habe eine "Auftragsarbeit von
> einer Experten-Kommission entgegengenommen, die wunschgemäß empfohlen
> hat niedergelassen Fachärzte komplett abzuschaffen" in /IRGENDEINER/
> Form belegt.
> 
> Ansonsten frage ich mich (mal wieder), weswegen man entsprechende
> Behauptungen ernst nehmen sollte.
> Schau', zum einen ist Lügen unfein und unchristlich, zum anderen macht
> man sich damit halt unglaubwürdig.
> Und fun fact, die Ärzte im Bekanntenkreis, welche am lautesten über GKV
> und Lauterbach jammern sind jene, die dreimal im Jahr mindestens 6000km
> in den Urlaub fliegen und auch so eher nicht den Eindruck erwecken,
> sich in irgendeiner Form besonders einschränken zu müssen.
> 

Du meinst, die KV Baden-Württemberg täuscht sich auch?

Kein einziges Mitglied der Kommission kam übrigens aus dem ambulanten
Sektor.

"„Das hätte fatale Konsequenzen“
05.05.2024, 11:22, Autor/-in: ks
KVBW kritisiert Kommissionsvorschläge

Der Vorschlag der Regierungskommission, dass fast alle fachärztlichen
Behandlungen künftig nur noch an oder gemeinsam mit Krankenhäusern
stattfinden sollen, ist für den Vorsitzenden der KV Baden-Württemberg Dr.
Karsten Braun nicht nachvollziehbar. „Das hätte fatale Konsequenzen für die
fachärztliche Versorgung in weiten Teilen der Bevölkerung“, warnte er am
Sonntag.

 ©KVBW „Ich habe es einfach satt, dass die Praxen die Zeche für eine
verfehlte Krankenhauspolitik zahlen sollen“, sagt Braun.
Die KV bekomme „jeden Tag“ Anrufe oder Schreiben von Bürgermeistern und
Landräten, die sich über fehlende Fachärzte und zu weite Anfahrtswege
beklagen. Die Krankenhäuser aber würden sich Schritt für Schritt aus der
Fläche zurückziehen. „Die Konsequenz wäre also, dass die Patienten sehr
weite Wege zurücklegen müssten.“ 

Die Sichtweise der Kommission sei einseitig. Kein einziges Mitglied komme
aus dem ambulanten Sektor, beklagt Braun. „Kein Wunder, dass jegliches
Verständnis für die ambulante Versorgung fehlt.“ Dabei seien es die
Facharztpraxen, die dafür sorgten, dass immer mehr Behandlungen ambulant
stattfinden könnten. Das spare enorme Kosten. „Das funktioniert aber nur,
weil es ein leistungsfähiges und in der Fläche breit aufgestelltes Netz an
Facharztpraxen gibt. Die Vorschläge der Kommission zielen darauf ab, dieses
Netz zu zerstören.“ Enge Kooperation zwischen Arztpraxen und Kliniken gebe
es bereits heute.

„Ich habe es einfach satt, dass die Praxen die Zeche für eine verfehlte
Krankenhauspolitik zahlen sollen“, sagte Braun. „Das ist der Leistung der
Ärztinnen und Ärzte und ihrer Praxisteams nicht angemessen.“ Er kündigte
Widerstand gegen weitergehende Pläne an, sollten die Vorschläge seitens der
Bundesregierung aufgegriffen werden.

Praxisklinikgesellschaft: Vorschläge zu einseitig

Auch die Deutsche Praxisklinikgesellschaft (PKG) zeigt sich wenig
begeistert und fordert am Sonntag eine „gründliche Überprüfung“ der
Vorschläge. Dabei müssten alle relevanten Gruppen einbezogen werden.
Aktuell habe er Zweifel an der Eignung des Gremiums, da die Vorschläge zu
einseitig seien, so Stefan Elmshäuser, Geschäftsführer der PKG.

Es sei unbestreitbar, dass die Fachärztinnen und Fachärzte in den Praxen
einen maßgeblichen Beitrag zur Gesundheitsversorgung leisten. Ihr
Engagement sei „unerlässlich, um sicherzustellen, dass Patientinnen und
Patienten die bestmögliche Behandlung erhalten“. Es sei daher wichtig, die
bestehenden Facharztpraxen zu unterstützen und ihre Leistungen angemessen
zu würdigen. „Eine Politik, die dies vernachlässigt, läuft Gefahr, die
bereits belasteten Ressourcen weiter zu strapazieren und das Vertrauen der
Fachärztinnen und Fachärzte zu untergraben.“

Die Bedeutung einer wohnortnahen fachärztlichen Versorgung dürfe nicht
unterschätzt werden. „Es ist daher von entscheidender Bedeutung, dass alle
relevanten Interessengruppen, einschließlich Facharztverbände, ihre Stimme
erheben und sich aktiv in den Diskurs einbringen. Nur durch eine offene und
konstruktive Debatte können Lösungen gefunden werden, die den Bedürfnissen
aller Beteiligten gerecht werden und gleichzeitig die Qualität und
Zugänglichkeit der Gesundheitsversorgung sicherstellen“, so Elmshäuser."

-- 
please forgive my iPhone typos

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3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 09:30 +0200
  Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 10:22 +0200
    Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 10:32 +0200
  Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 10:23 +0200
    Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 10:35 +0200
      Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 13:36 +0200
        Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 15:47 +0200
          Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 15:58 +0200
            Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 16:08 +0200
              Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 18:46 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 18:50 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 20:14 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 20:45 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-04 19:04 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 22:38 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-05 00:31 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 07:09 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-05 09:40 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 09:00 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-05 11:17 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-05-05 09:46 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 09:58 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-05-05 13:07 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-05 12:09 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 13:06 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-05 15:36 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 14:00 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-05 16:21 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-05 20:04 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 20:31 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 18:52 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-05-05 20:55 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-05 22:53 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 04:58 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 05:30 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 07:53 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 08:22 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 08:54 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 14:23 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 16:11 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 17:15 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 17:46 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:12 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 15:28 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:13 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 18:02 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 21:27 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 16:48 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 19:53 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 20:14 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 21:08 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 21:33 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-06 21:31 +0100
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 23:16 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-07 06:45 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 08:01 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 16:20 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-06 18:22 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:29 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 08:37 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 11:47 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 13:59 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-06 13:00 +0100
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 12:08 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 14:52 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 19:21 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 17:35 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-06 16:05 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 15:26 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-03 09:12 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 06:26 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 16:10 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 16:15 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-06 16:23 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 17:18 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 17:17 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 17:30 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-06 18:05 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:21 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:28 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-06 18:43 +0100
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 19:56 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 08:16 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 08:41 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 08:46 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-16 16:16 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-05 12:21 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 11:16 +0000
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-05-06 11:59 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 17:36 +0200
                Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-04 18:12 +0000
              Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-04 18:08 +0000
      Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-04 19:19 +0200

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