Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. |
| Date | 2024-05-05 09:00 +0000 |
| Message-ID | <v17hqq$1foi$1@solani.org> (permalink) |
| References | (10 earlier) <l9ne1qFitvbU2@mid.individual.net> <v166ct$1d0mi$1@dont-email.me> <l9nramFl963U1@mid.individual.net> <v174b7$18tc$2@solani.org> <l9orfpFpqmjU1@mid.individual.net> |
)Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 05.05.24 um 07:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 05.05.24 um 00:31 schrieb Michael Bode: >>>> Wie ich schon an anderer Stelle schrub, empfinde ich als Luxus, immer >>>> noch das Papierrezept von dem Arzt ausgehändigt zu bekommen, obwohl >>>> es in dieser Praxis für andere Patienten nicht mehr vorgesehen ist. >>> >>> Keine Ahnung, was der Arzt und die Apotheke da für Abmachungen haben. >>> Nach meinem Verständnis ist das alte Rezept nicht mehr zulässig. Oder >>> du bist privat versichert. >> >> >> Das Papierrezept ist schon weiter gültig. > > Ich hatte das so verstanden, dass die Apotheke nur noch mit E-Rezept > abrechnen kann. > > Wir haben noch nie ein Papierrezept von einer Apotheke zurückbekommen, scheint auch die haben kein Problem damit. Wir hatten übrigens auch noch nie ein Problem mit einem E-Rezept. Die Schwierigkeiten in der Medizin liegen gerade woanders. Eben hat Herr Lauterbach eine Auftragsarbeit von einer Experten-Kommission entgegengenommen, die wunschgemäß empfohlen hat niedergelassen Fachärzte komplett abzuschaffen. Die soll es nur noch in Zusammenarbeit mit Kliniken geben. Die Klinikchefs sind auch begeistert, endlich wären sie Chefs auch alle niedergelassenen Fachärzte im Umland. https://www.aend.de/article/228710 ====== BFAV-Sprecher Holler „Jetzt wird`s ernst!“ Der von der Krankenhauskommission am Freitag in Berlin geforderte Abbau der „doppelten Facharztschiene“ bleibt nicht unwidersprochen. Die erste Reaktion aus dem Lager der Fachärzte kommt vom Bayerischen Facharztverband (BFAV). Er warnt mit eindringlichen Worten vor einer „unumkehrbaren Beseitigung der niedergelassenen Fachärzte mit katastrophalen Folgen“: endlose Wartezeiten für Patienten und dem bürokratisch organisierten Zusammenbruch des bundesdeutschen Gesundheitssystems. BFAV-Sprecher Holler „Jetzt wird`s ernst!“ Der von der Krankenhauskommission am Freitag in Berlin geforderte Abbau der „doppelten Facharztschiene“ bleibt nicht unwidersprochen. Die erste Reaktion aus dem Lager der Fachärzte kommt vom Bayerischen Facharztverband (BFAV). Er warnt mit eindringlichen Worten vor einer „unumkehrbaren Beseitigung der niedergelassenen Fachärzte mit katastrophalen Folgen“: endlose Wartezeiten für Patienten und dem bürokratisch organisierten Zusammenbruch des bundesdeutschen Gesundheitssystems. Jan Henniger, Vorsitzender des Berufsverbands niedergelassener Chirurgen, warnt vor einem endgültigen Kollaps des „ohnehin angeschlagenen Gesundheitssystems“. „Es wird völlig übersehen und ignoriert, dass sich die Tätigkeiten von Fachärztinnen und -ärzten in den Kliniken und in den Niederlassungen unterscheiden“, betonte Henniger am Freitagabend. Zudem sei eine vollständige klinikinterne ärztliche Weiterbildung nicht realisierbar und plötzliche Schließungen von Fachabteilungen in den Kliniken könnten die Versorgung eines ganzen Landkreises von heute auf morgen gefährden. „Wir arbeiten im ambulanten Sektor deutlich effektiver und patientenfreundlicher als in krankenhausgeführten MVZ, deren Behandlungszahlen und -spektrum sich oft sehr deutlich unterscheiden“, betonte Henniger. Das sei ein klarer Hinweis darauf, wie essenziell die Unabhängigkeit der Fachärzteschaft von Klinikketten oder einer Geschäftsleitung für eine gute fachärztliche Versorgung sei. Zudem existiere keine doppelte Facharztschiene. „Wenn das Gesundheitsministerium wirklich an einer verlässlichen Gesundheitsversorgung interessiert ist, sollte dies durch eine partnerschaftliche Zusammenarbeit auf Augenhöhe erfolgen, um aus beiden Systemen das Beste für die Patientenversorgung herauszuholen“, erklärt Henniger. „Wer aber nur eine Verstaatlichung der Gesundheitsversorgung im Fokus hat, sollte einen Blick nach England werfen, denn dort sind die Folgen bereits abzusehen“. 03.05.2024, 19:06, Autor/-in: js https://www.aend.de/article/228708 Regierungskommission fordert: Fachärzte nur noch an oder in Kooperation mit Krankenhäusern Abbau der „doppelten Facharztschiene“ und eine gemeinsame Planung von ambulanter und stationärer Versorgung: Die Krankenhauskommission hat heute ihre Vorschläge für einen Abbau der Sektorengrenzen vorgestellt. ©Tobias Arhelger/Adobe.Stock.com Lauterbach setzt auf den „Hybrid-Arzt“. Die Regierungskommission für die Krankenhausreform schlägt tiefgehende Reformen vor, um die Sektorengrenzen zwischen ambulanter und stationärer Versorgung aufzulösen. Die Kommissionsmitglieder empfehlen zu prüfen, ob und wenn ja in welcher Weise langfristig die „doppelte Facharztschiene“ in Deutschland überwunden werden soll. Ziel sei es, dass „nicht primärärztliche Fachärztinnen und Fachärzte nur noch an oder in Kooperation mit Krankenhäusern (inkl. Level Ii) tätig sind“, heißt es in der Stellungnahme, die heute in Berlin vorgestellt wurde. Zudem soll es mittelfristig eine gemeinsame Planung der ambulanten und stationären Versorgung durch ein regionales Planungsgremium geben, schlagen die Kommissionsmitglieder vor. Wenn man die „doppelte Facharztvorhaltung“ reduziere, würde eine sektorenverbindende Versorgung deutlich befördert, argumentieren die Kommissionmitglieder. Gleichzeitig solle das Primärarztsystem ausgebaut werden und eine „stärkere steuernde Funktion“ erhalten – und das „einschließlich der Kompetenz obligater Ein- oder Überweisungen in stationäre oder nicht hausärztliche Behandlung.“ Der Ausbau des Primärarztsystems solle mit finanziellen Anreizen für eine derartige Tätigkeit einhergehen. Für den Ausbau sollten die „positiven Erfahrungen“ mit der hausarztzentrierten Versorgung genutzt werden, heißt es in der Stellungnahme. Die fachärztlichen Strukturen im Klinikbereich und ambulanten Bereich würden sich doppeln und zu unnötigen Doppeluntersuchungen führen, argumentierte Prof. Tom Bschor, Leiter der Regierungskommission bei der Vorstellung des Gutachtens. Durch die Sektorentrennung werde nicht das ambulante Potenzial ausgeschöpft, „das es eindeutig gibt“. Wenn man die Sektorengrenzen überwinden wolle, müsse man letztlich zu einer gemeinsamen Planung von ambulantem und stationärem Bereich kommen. Man könne hierzu bei den sogenannten Level-1i-Kliniken starten, die im Gesetzentwurf zur Krankenhausreform als sektorenübergreifende Versorgungseinrichtungen benannt sind. Wenn es nach der Regierungskommission geht, soll die Planung dann künftig von paritätisch besetzten Gremien übernommen werden – zum Beispiel in Anlehnung an einen erweiterten Landesausschuss. Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) warb dafür, die Sektorengrenzen stärker aufzubrechen. Andernfalls werde man mit der Zahl an Fachärztinnen und Fachärzte und Pflegekräfte, die Babyboomer-Generation nicht gut versorgen können. Lauterbach stellte klar, dass nicht angedacht sei, dass künftig Fachärzte ausschließlich am Krankenhaus angesiedelt sein müssten. Es gebe Regionen, in denen es nicht genug Fachärzte gebe, damit ein Nebeneinander von Krankenhausfacharzt und niedergelassenem Facharzt bestehen bleiben könne. „Und dort müssen wir Möglichkeiten schaffen, dass die Fachärzte, die man hat, sowohl im Krankenhaus arbeiten können, wie auch im Vertragsbereich“, so Lauterbach. Dies soll künftig durch ein Hybridarztmodell möglich sein. Ein „Hybrid-Arzt“ solle sowohl angestellt im Krankenhaus als auch als Vertragsarzt arbeiten können. Dies sei letztlich eine Weiterentwicklung des Belegarzt-Modells. Die Möglichkeiten für ein Hybrid-Arztmodell prüfe das Bundesgesundheitsministerium derzeit. Mit Blick auf eine künftige gemeinsame Bedarfsplanung betonte Lauterbach, dass man diese stärker regionalisieren müsse. Die Planungsbereiche seien derzeit zu groß. Zudem müssten die Kommunen mehr Mitspracherechte erhalten. Diese würden die Versorgungssituation am besten überblicken. Bei der Pressekonferenz kündigte Lauterbach an, dass der Gesetzentwurf für das sogenannte Krankenhausversorgungsverbesserungsgesetz (KHVVG) voraussichtlich Mitte Mai im Bundeskabinett vorliegen und beschlossen werden soll. In einem Nebensatz ließ er zudem durchblicken, dass weiterhin eine stärkere Regulierung investorenbetriebener Medizinische Versorgungszentren geplant sei. Dieses Thema sollte eigentlich bereits im Gesundheitsversorgungsstärkungsgesetz enthalten sein, fand sich dann aber doch nicht im Gesetzentwurf wieder Sie können das Gutachten im Folgenden bereits herunterladen: 10. Stellungnahme der Regierungskommission -- please forgive my iPhone typos
Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 09:30 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 10:22 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 10:32 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 10:23 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 10:35 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 13:36 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 15:47 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-04 15:58 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 16:08 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 18:46 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 18:50 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 20:14 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-04 20:45 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-04 19:04 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-05-04 22:38 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-05 00:31 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 07:09 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-05 09:40 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 09:00 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-05 11:17 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-05-05 09:46 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 09:58 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-05-05 13:07 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-05 12:09 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 13:06 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-05 15:36 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 14:00 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-05 16:21 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-05 20:04 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 20:31 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-05 18:52 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-05-05 20:55 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-05 22:53 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 04:58 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 05:30 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 07:53 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 08:22 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 08:54 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 14:23 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 16:11 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 17:15 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 17:46 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:12 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 15:28 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:13 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 18:02 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 21:27 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 16:48 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 19:53 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 20:14 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 21:08 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 21:33 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-06 21:31 +0100
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 23:16 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-07 06:45 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 08:01 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 16:20 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-06 18:22 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:29 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 08:37 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 11:47 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 13:59 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-06 13:00 +0100
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 12:08 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 14:52 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 19:21 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 17:35 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-06 16:05 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-06 15:26 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-03 09:12 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 06:26 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 16:10 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 16:15 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-06 16:23 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 17:18 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 17:17 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 17:30 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-06 18:05 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:21 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 18:28 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-06 18:43 +0100
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 19:56 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-06 08:16 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-06 08:41 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 08:46 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-16 16:16 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-05 12:21 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-05 11:16 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-05-06 11:59 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-06 17:36 +0200
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-04 18:12 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-04 18:08 +0000
Re: 3 von 4 Ärzten würden ihr PVS nicht weiterempfehlen. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-04 19:19 +0200
csiph-web