Re: UNO verbietet VW-Up

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: UNO verbietet VW-Up
Date	2024-03-27 17:50 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<uu1ip5$2v2b2$1@dont-email.me> (permalink)
References	(4 earlier) <l6di5mFgs6eU1@mid.individual.net> <b6e45d952c37c79e05a8f8a41567d1ce@dizum.com> <l6fuiqFs18eU1@mid.individual.net> <utuiui$1rgse$1@solani.org> <l6gi4eF1m2rU1@mid.individual.net>

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Salve allerseits,

Michael Zink schrieb:
> On Tue, 26 Mar 2024 13:35:14 -0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Man müsste die Pflanzen vor allen Dingen auch wieder verbuddeln.
>> Auf die Weise verschwand das Kohlendioxid von 4000 ppm aus dem
>> Carbon wieder aus der Atmosphäre auf die heutigen 400 ppm. Die an
>> der Oberfläche lebenden Pflanzen stehen im Kreislauf, die binden
>> nicht viel. Das ausgegrabene fossile CO2 macht uns die Probleme.
> 
> Klar. Da kommen noch ein paar andere "unwichtige Kleinigkeiten" dazu ...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Herr Beckert, nachdem ich Ihr Buch gelesen hatte, dachte ich: Das*
| *war’s, wir sind geliefert. Wissen Sie, warum*?
|
| Ja, das Ergebnis meiner Recherche macht leider nicht viel Hoffnung. Es
| ist düster, pessimistisch.
|
| *Ihr Fazit lautet: Wir werden den Klimawandel nicht stoppen können. Eine*
| *apokalyptische These*.
|
| Ich will nicht apokalyptisch sein. Lieber spreche ich von einem
| nachdenklichen Realismus. Ich möchte auf die Ernsthaftigkeit der
| Situation hinweisen – und auf die Notwendigkeit, sofort zu handeln. Denn
| unsere Optionen sind mittlerweile sehr beschränkt, um das Problem
| überhaupt noch in den Griff zu bekommen. Wir müssen uns auf eine
| Temperaturerhöhung von 2,5 bis 3 Grad bis zum Ende dieses Jahrhunderts
| einstellen.
|
| *Sie zeichnen sehr düstere Aussichten für die Generation Ihrer Kinder*,
| *denen Sie auch Ihr Buch gewidmet haben*.
|
| Leider, ja. Meine Kinder waren eine wichtige Motivation für das Buch.
| Sie gehen noch zur Schule und könnten bis ins Jahr 2100 leben.
| Eigentlich schreibe ich über die Zukunft meiner Kinder und der
| Generationen, die noch kommen werden. Ich war emotional betroffen, als
| mir klargeworden ist, worauf wir da wirklich zusteuern – und was das
| auch mit meinen Kindern machen wird. Eine interessante Erfahrung, als
| Wissenschafter auch emotional von einem Thema so eingenommen zu werden.
|
| *Warum haben Sie sich als Soziologe mit dem Klimawandel beschäftigt*?
|
| Es hat mich überrascht, wie wenig sich die Sozialwissenschaften mit
| diesem Thema auseinandergesetzt haben. Beschäftigt hat mich vor allem
| eine Frage: Wie können wir einfach so weiterleben, obwohl wir bereits
| seit drei Jahrzehnten wissen, was uns droht? Das finde ich schon sehr
| überraschend. Man könnte ja meinen, dass sich Menschen, die bedroht
| sind, gegen diese Bedrohung wehren. Das passiert aber nicht – oder noch
| viel zu wenig.
|
| *Wirklich? Wir leben ja nicht einfach so weiter. Nicht umsonst prahlen*
| *viele Menschen damit, wie viele Jahre sie schon nicht mehr geflogen*
| *sind*.
|
| Ich glaube, diese Menschen überschätzen ihren Einfluss aufs Klima. Die
| Fluggesellschaften schreiben Rekordzahlen. Das zeigt doch: Die Leute
| reisen in die Ferien wie verrückt. Klar gibt es Menschen, die sich wegen
| des Klimas fundamental einschränken. Aber in der grossen Masse findet
| das nicht statt.
|
| *Sie nennen Versuche von Menschen, die ihren Alltag klimafreundlicher*
| *gestalten, «symbolische Ersatzhandlungen». Klingt ziemlich*
| *despektierlich*.
|
| Das mag so ankommen. Aber als Wissenschafter geht es mir nicht darum,
| Wohlwollen zu erzeugen. Ich möchte präzise und analytisch beschreiben,
| was das Problem ist. «Symbolische Ersatzhandlungen» trifft schon
| ziemlich gut, was da passiert.
|
| *Was genau meinen Sie damit*?
|
| Schauen Sie sich etwa die CO2-Kompensations-Zertifikate an. Sie sind
| beliebt, weil man trotzdem ins Flugzeug steigen und nach Thailand reisen
| kann, anstatt zu Hause zu bleiben. Man weiss um den Klimawandel, man
| will auch etwas dagegen tun. Aber man macht nur so viel, dass es nicht
| weh tut. Hauptsache, es wirft das eigene Leben nicht über den Haufen.
|
| *Warum ist das so*?
|
| Wir Menschen legen uns die Dinge so zurecht, dass wir uns wohlfühlen –
| etwa dann, wenn wir klimaschädliches Verhalten mental mit guten Taten
| verrechnen. Dabei zeigt sich, dass wir grünes Verhalten dann an den Tag
| legen, wenn es möglichst wenig kostet und nicht allzu unbequem ist. Wir
| leben aber auch in Strukturen, die es uns häufig gar nicht erlauben, uns
| in einer für das Klima angemessenen Weise zu verhalten. Unsere
| Gesellschaften sind ja so eingerichtet, dass unser Leben mit hohem
| Energieverbrauch verbunden ist.
|
| *Trotzdem gibt es nicht zuletzt wegen des Drucks der Konsumenten mehr*
| *Bioprodukte. Unternehmen sind gezwungen, in erneuerbare Energien zu*
| *investieren oder in biologisch abbaubare Verpackungen. Das war vor* 20
| *Jahren noch anders*.
|
| Ich behaupte ja nicht, dass nichts geschehe. Mein Punkt ist einfach: Es
| genügt nicht. Zumal die ökonomische Entwicklung in Asien und Afrika in
| den nächsten Jahrzehnten enorm Fahrt aufnehmen wird. Für den
| Lebensstandard ist das gut, es wird viele Menschen aus der Armut führen.
| Aber es führt halt auch zu einer massiven Zuspitzung des Klimaproblems.
|
| *Okay, was also dann? Brauchen wir eine Revolution? Oder die Rückkehr*
| *der Planwirtschaft*?
|
| Ich tue mich schwer damit, einfache Lösungen zu propagieren. Bei sehr
| linken Autoren heisst es, der Moment sei gekommen, um den Kapitalismus
| abzuschaffen.
|
| *Nach dem Slogan «System change – not climate change*»?
|
| Die Frage ist ja auch berechtigt angesichts der Klimaentwicklung. Aber
| man muss dann auch fragen: Wie soll das ein umsetzbarer Plan sein? Wo
| sind die Akteure, die den radikalen Systemwechsel überhaupt realisieren
| können – und danach eine effektive Klimapolitik betreiben, weltweit?
|
| *Eine Utopie also*?
|
| Für mich sind das Träumereien. Es gibt zwar gute Gründe, weshalb es
| weniger Wachstum und weniger Konsum brauchte. Aber wenn man politisch
| darüber nachdenkt, gibt es keine Mehrheiten, um das durchzusetzen. Eine
| realistische Klimapolitik darf sich deshalb nicht solchen Träumereien
| hingeben, die zu nichts führen. Sie muss vielmehr schauen, was möglich
| ist, und sich darauf fokussieren.
|
| *Fokussieren wir uns also auf das Mögliche. Auf das, was breiter*
| *abgestützt ist: das grüne Wachstum. Es besagt: Wir müssen nicht gross*
| *verzichten, sondern einfach klimaneutral konsumieren. Klingt gut*.
|
| Das tut es. Aber die Massnahmen reichen bei weitem nicht aus. Machen wir
| weiter wie bisher, steigen auch die Emissionen bis Ende des Jahrzehnts
| erheblich weiter an. Für eine wirkliche grüne Transformation müssten wir
| die Ausgaben für den Klimaschutz verdreifachen. Als nachdenklicher
| Realist sage ich: Der Weg ist richtig, aber wir investieren zu wenig.
|
| *Ich versuche einmal, ein positiver Realist zu sein: Der Ausbau von*
| *Lieferanten erneuerbarer Energie schreitet voran, es gibt immer mehr*
| *Elektrofahrzeuge, Photovoltaikanlagen, Hauseigentümer, die auf*
| *Wärmepumpen umsteigen*.
|
| Wissen Sie, als ich an meinem Buch gearbeitet und Artikel über tolle
| Entwicklungen gelesen habe, fragte ich mich manchmal: Schreibe ich
| vielleicht das falsche Buch? Das Glas ist doch halb voll. Aber wenn man
| genauer hinschaut, sieht man, wie viel in diesen Beschreibungen leere
| Versprechen sind – oder Kleinsterfolge, die hochgejubelt werden.
|
| *Vielleicht sind Sie einfach zu pessimistisch. Schliesslich hat die Welt*
| *schon beim FCKW-Verbot gezeigt, dass sie Umweltprobleme global lösen*
| *kann*.
|
| Das ist ein interessanter Vergleich, der kommt immer wieder. Aber er ist
| leider nicht zutreffend. Das FCKW-Problem war weitaus weniger komplex.
| Es ging um das Verbot einer einzigen Chemikalie. Sie kauften sich
| einfach einen neuen Kühlschrank, und das war’s. Hier waren nicht ganze
| Volkswirtschaften mit ihren zentralen Infrastrukturen infrage gestellt.
|
| *Fassen wir zusammen: Die Wirtschaft zu schrumpfen, ist nicht*
| *realistisch und das grüne Wachstum zu langsam. Auf die Macht des*
| *Konsumenten können wir nicht zählen. Bleibt nur noch Fatalismus*.
|
| Ich kann es gut verstehen, wenn man zu diesem Schluss kommt. Aber es ist
| überhaupt nicht meine Reaktion. Ich sage: Wir müssen diese Situation als
| Realität anerkennen. Es wird zu einem weiteren erheblichen
| Temperaturanstieg kommen.
|
| *Wir brauchen also eine Klimaanpassung anstatt die Bekämpfung des*
| *Klimawandels*?
|
| Wir brauchen beides, denn der Klimawandel geht ja immer weiter. Wir
| sollten so viel gegen die Erderwärmung tun wie nur irgendwie möglich.
| Gleichzeitig müssen wir uns darauf einstellen, mit der Erwärmung zu leben.
|
| *Wie soll das gehen*?
|
| Einerseits indem wir Unternehmen mehr Anreize geben, um in grünes
| Wachstum zu investieren. Andererseits braucht es die Zivilgesellschaft.
| Die Bürger sollen aktive Akteure sein und nicht Opfer von
| Klimaentscheidungen der Regierungen.
|
| *Ich sehe aber gerade etwas anderes: eine grosse Verdrängung des Themas*.
| *Das fängt beim besagten Fatalismus an und hört bei der angeblichen*
| *Klimalüge auf. Der soziale Sprengstoff ist riesig*.
|
| Ich kann Ihnen hier nicht widersprechen. Wir sehen bei diesem Thema eine
| starke Polarisierung. Aber es gibt auch andere Entwicklungen. In einem
| kleinen Dorf im deutschen Bundesland Rheinland-Pfalz hat sich der
| Gemeinderat einstimmig dafür entschieden, eine neue, innovative
| Heiztechnik für das ganze Dorf zu bauen.
|
| *Dennoch schreiben Sie selbst, dass der soziale Stress durch eine*
| *erwärmte Erde stärker werden dürfte. Was meinen Sie damit*?
|
| Extremes Wetter, der Anstieg des Meeresspiegels, all das bringt massive
| Zerstörungen mit sich. Mit der Klimaerwärmung sind existenzielle
| Verluste verbunden. Das führt zu Konflikten. Zu Verteilungskämpfen.
|
| *Fassen wir zusammen: Wir sind geliefert, also leben wir damit*.
|
| Nein, das wäre genau der Fatalismus, den ich zurückweisen möchte. Wir
| müssen uns auf die Erderwärmung einstellen, aber gleichzeitig die
| Optionen nutzen, die uns bleiben: Die Investitionen in grünes Wachstum
| verdreifachen und Klimamassnahmen nicht von oben herab bestimmen,
| sondern viel stärker unter Einbeziehung der Bevölkerung entstehen lassen.
|
| *Sie haben die Hoffnung also noch nicht verloren*?
|
| Für meine Kinder und zukünftige Generationen hoffe ich, dass wir bis ins
| Jahr 2100 Lösungen gefunden haben. Dass sich also die Dinge vielleicht
| doch anders entwickeln, als wir es heute annehmen müssen. Das ist
| natürlich eine sehr vage Hoffnung – etwas herbeizusehnen, wofür es
| eigentlich keine hinreichenden Hinweise gibt. Es ist eine Hoffnung, um
| nicht in Verzweiflung zu geraten. Eine Hoffnung, die ich am Ende nicht
| begründen kann.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/gesellschaft/interview-beckert-klimawandel-ld.1820916>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

UNO verbietet VW-Up Alfred <march@anon.invalid> - 2024-03-24 18:16 +0100
  Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-24 19:48 +0100
    Re: UNO verbietet VW-Up Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-25 13:15 +0100
      Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-25 14:46 +0100
        Re: UNO verbietet VW-Up Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-25 15:04 +0100
          Re: UNO verbietet VW-Up Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-25 19:30 +0000
            Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-25 20:43 +0100
            Re: UNO verbietet VW-Up Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-26 15:14 +0100
              Re: UNO verbietet VW-Up Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-26 17:46 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-26 19:32 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-27 17:32 +0100
      Re: UNO verbietet VW-Up Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-03-25 15:28 +0100
        Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-25 16:05 +0100
          Re: UNO verbietet VW-Up "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-03-25 16:10 +0100
            Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-25 16:28 +0100
              Re: UNO verbietet VW-Up Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-25 17:05 +0100
            Re: UNO verbietet VW-Up Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-25 15:37 +0000
            Re: UNO verbietet VW-Up Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-03-26 09:31 +0100
          Re: UNO verbietet VW-Up Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-03-25 23:46 +0100
            Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-26 05:06 +0100
              Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-26 13:59 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-26 14:03 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-26 14:31 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-26 14:19 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-03-26 13:31 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-26 14:25 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-26 14:44 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-26 15:01 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-26 15:26 +0100
            Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-26 13:49 +0100
              Re: UNO verbietet VW-Up Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-03-26 13:35 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-26 15:04 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 14:32 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-26 17:44 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 14:29 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-03-26 16:04 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 15:34 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-03-26 17:46 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-26 19:23 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-27 17:50 +0100
              Re: UNO verbietet VW-Up Michael Strauß  <netnews-es@mail.mszet.de> - 2024-03-26 16:20 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 16:48 +0000
                Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-27 10:53 +0100
                Re: UNO verbietet VW-Up Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-27 18:01 +0100
          Re: UNO verbietet VW-Up Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-03-27 21:03 +0100
            Re: UNO verbietet VW-Up Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-28 06:16 +0100
    Re: UNO verbietet VW-Up "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-25 11:47 +0100
      Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-25 14:39 +0100
  Re: UNO verbietet VW-Up Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-03-24 21:24 +0100
    Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-25 12:29 +0100
      Re: UNO verbietet VW-Up Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-25 18:52 +0100
    Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-25 19:25 +0100
      Re: UNO verbietet VW-Up Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-25 20:35 +0100
        Re: UNO verbietet VW-Up Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-26 05:07 +0100
    Re: UNO verbietet VW-Up "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-25 18:15 +0100
  Re: UNO verbietet VW-Up Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-26 16:55 +0100

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