Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt

From	Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt
Date	2023-11-14 17:20 +0100
Message-ID	<uj06nk$1ga5m$27@solani.org> (permalink)
References	(1 earlier) <uiu8tm$tma1$2@dont-email.me> <uiv95g$1g22q$3@solani.org> <uivio5$158jn$1@dont-email.me> <uj04i3$1ga5m$23@solani.org> <uj06co$19t5c$1@dont-email.me>

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Am 14.11.2023 um 17:14:16 Uhr schrieb Lars Gebauer:

> Am 14.11.23 um 16:42 schrieb Marco Moock:

> > Dass Fax keinerlei Maßnahmen zur Fälschungssicherung bietet, ist
> > eigentlich jedem klar. Daher ist es damit auch nicht möglich,
> > rechtssicher den Empfang oder sonstwas zu beweisen,  
> 
> Das ist Unsinn. Es ist sogar möglich, rein mündliche Absprachen 
> glaubhaft zu machen. Da ist das mit einem Fax eher die leichtere
> Übung.

Damit kann man es aber nicht sicher beweisen. Das sind dann alles
Vermutungen, da hat ein Richter dann mehr Freiraum als bei
Kryptographie mit digitaler Signatur, die auf Besitz eines Schlüssels
basiert.

Wenn man eine halbwegs beweissichere Lösung sucht, wären PGP & Co. in
Betracht zu ziehen, aber halt weder Fax noch mündliche Absprachen.

Letzteres lässt sich halt viel schwerer beweisen als eine PGP-signierte
Mail. Da gibt es viel weniger Gründe, warum Dritte die geschrieben
haben sollen, während das bei einem Fax kein Problem ist.

> >> Es ist immer saudumm, wenn man ewas aus dem eigenen Fachgebiet
> >> jemandem mit einem anderen Fachgebiet erklären muß. Das ist so eine
> >> Art Nagelprobe. Denn dabei fällt oft ziemlich schnell auf, daß die
> >> eigene Erklärung hinten und vorne nichts taugt.  
> >   
> >> Daraus könnte man Lehren ziehen und sich eine bessere Erklärung
> >> zurecht legen. Eine Erklärung, die womöglich auch für jemanden mit
> >> einem anderen Fachgebiet nachvollziehbar ist.  
> > 
> > Dann müssen sich Richter halt weiterbilden oder eben Leute
> > hinzuziehen, die davon Ahnung haben und es denen erklären können.  
> 
> Wie bitte?! - Der Richter soll sich weiterbilden, weil der Kläger
> oder der Beklagte zu blöde war?

Wenn der in einem solchen Fall entscheidet, sollte der halt auch
halbwegs Ahnung davon haben. Klingt für manche komisch, ist aber
sinnvoll. Sonst kann man dem Richter ja auch nen Bären aufbinden.

Thread

Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 06:03 -0800
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:18 +0100
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-13 15:46 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:52 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:28 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:42 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 07:45 -0800
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:57 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:04 -0800
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:15 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:56 +0000
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:02 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:08 -0800
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:17 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-13 20:35 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 20:58 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:32 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:27 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 23:07 -0800
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:29 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 23:39 -0800
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-15 20:38 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 08:52 +0100
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:26 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:31 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 08:55 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 09:28 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-14 01:37 -0800
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 11:39 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:42 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 16:49 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:54 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 17:00 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 17:14 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 17:20 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-14 18:09 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 20:28 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 20:48 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 21:12 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 21:50 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 18:11 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 20:32 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 20:41 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 21:10 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 22:02 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:14 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 09:28 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:45 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 10:45 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-15 00:31 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 08:34 +0000
          Laut BGH rechtssicher (was:Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-15 17:51 +0100
            Re: Laut BGH rechtssicher (was:Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-16 20:27 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-16 17:19 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-16 20:25 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-18 11:50 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-14 12:06 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:53 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 16:20 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-14 19:08 +0100

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