Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt

From	Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt
Date	2023-11-14 16:42 +0100
Message-ID	<uj04i3$1ga5m$23@solani.org> (permalink)
References	<2d0c4580-8258-4785-b2e7-8dfc71c4ccd3n@googlegroups.com> <uiu8tm$tma1$2@dont-email.me> <uiv95g$1g22q$3@solani.org> <uivio5$158jn$1@dont-email.me>

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Am 14.11.2023 um 11:39:01 Uhr schrieb Lars Gebauer:

> Am 14.11.2023 um 08:55 schrieb Marco Moock:
> > Am 13.11.2023 um 23:26:58 Uhr schrieb Wendelin Uez:  
> >> Fax ist im Gegensatz zu eMail rechtssicher und nur noch Gestrige
> >> versenden Faxe auf Papierbasis.  
> > 
> > Das ewige alte Gesabbel. Fax ist noch unsicherer gegen Manipulation
> > als einfaches Papier. Das mögen zwar paar Ahnungslose Richter
> > anders sehen, technisch ist es aber exakt so.  
> 
> Richter sind ahnungslos? - Bisher dachte ich immer, Richter hätten
> von Jura Ahnung. Ist das nicht so?

In vielen Fällen gibt es Urteile, bei denen klar wird, dass die Richter
von der Technik eben keine Ahnung hatten. Jura hilft da halt nicht
weiter.

Dass Fax keinerlei Maßnahmen zur Fälschungssicherung bietet, ist
eigentlich jedem klar. Daher ist es damit auch nicht möglich,
rechtssicher den Empfang oder sonstwas zu beweisen, vor allem dann
nicht, wenn das ein Richter auf dem Tisch hat, der von Fax was versteht.

> Es ist immer saudumm, wenn man ewas aus dem eigenen Fachgebiet
> jemandem mit einem anderen Fachgebiet erklären muß. Das ist so eine
> Art Nagelprobe. Denn dabei fällt oft ziemlich schnell auf, daß die
> eigene Erklärung hinten und vorne nichts taugt.

> Daraus könnte man Lehren ziehen und sich eine bessere Erklärung
> zurecht legen. Eine Erklärung, die womöglich auch für jemanden mit
> einem anderen Fachgebiet nachvollziehbar ist.

Dann müssen sich Richter halt weiterbilden oder eben Leute hinzuziehen,
die davon Ahnung haben und es denen erklären können.

Ändert aber nichts am Fakt, dass Fax eben alles andere als
fälschungssicher ist.

> Aber das ist natürlich mit Aufwand verbunden, der eher gescheut wird.
> Da ist es viel einfacher, über den "ahnungslosen" Richter zu
> schimpfen.

Das ist halt Fakt, schaue einfach mal auf das LG Hamburg.

> In zivilrechtlichen Verfahren spielt so gut wie immer der
> Parteivortrag die Hauptrolle. Zuerst einmal der eigene Vortrag und
> dann natürlich auch das, was die Gegenseite dazu zu sagen hat.

Was nichts am Fakt über das Fax ändert.

> Tja. Und wenn das Urteil zugunsten der Gegenseite ausfällt, dann war 
> wohl deren Vortrag begründeter, plausibler und damit überzeugender.
> Oder umgekehrt: Der eigenen Vortrag war völlig untauglich. Er
> vermochte weder in sachlicher noch in rechtlicher Hinsicht zu
> überzeugen.

Was nichts daran ändert, dass Fax und rechtssicher (manipulationssicher
für beide Seiten, keine Abstreitbarkeit) einfach nicht zusammenpassen.

Man kann sich ja eine rechtssichere Lösung suchen, damit man gar keine
Prozesse mehr führen muss, bei der es an Beweisen mangelt.

> > Nein, es passt nicht in dein komisches Weltbild, dass Fax einfach
> > eine Technologie von vor über 30 Jahren ist und in der heutigen
> > Kommunikation aufgrund des Design nicht sinnvoll nutzbar ist.  
> 
> Schon alleine die Tatsache daß Fax genutzt wird zeigt, daß es, für
> die Beteiligten, sinnvoll nutzbar ist.

Was einfach damit zusammenhängt, dass Fax in der Umgebung noch
existiert und jetzt als Fallback genutzt wird.
Ein Desaster-Recovery für IT fehlt aber leider, sonst wäre das nicht
notwendig.

Könnte ebenso der Fernschreiber oder UUCP sein.

Mit Rechtssicher hat es halt nichts zu tun.

Thread

Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 06:03 -0800
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:18 +0100
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-13 15:46 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:52 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:28 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:42 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 07:45 -0800
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:57 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:04 -0800
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:15 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:56 +0000
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:02 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:08 -0800
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:17 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-13 20:35 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 20:58 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:32 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:27 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 23:07 -0800
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:29 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 23:39 -0800
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-15 20:38 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 08:52 +0100
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:26 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:31 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 08:55 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 09:28 +0000
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      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 11:39 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:42 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 16:49 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:54 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 17:00 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 17:14 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 17:20 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-14 18:09 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 20:28 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 20:48 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 21:12 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 21:50 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 18:11 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 20:32 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 20:41 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 21:10 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 22:02 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:14 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 09:28 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:45 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 10:45 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-15 00:31 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 08:34 +0000
          Laut BGH rechtssicher (was:Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-15 17:51 +0100
            Re: Laut BGH rechtssicher (was:Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-16 20:27 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-16 17:19 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-16 20:25 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-18 11:50 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-14 12:06 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:53 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 16:20 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-14 19:08 +0100

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