Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt
Date	2023-11-14 16:49 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<uj04vp$19efm$3@dont-email.me> (permalink)
References	<2d0c4580-8258-4785-b2e7-8dfc71c4ccd3n@googlegroups.com> <uiu8tm$tma1$2@dont-email.me> <uiv95g$1g22q$3@solani.org> <uivio5$158jn$1@dont-email.me> <uj04i3$1ga5m$23@solani.org>

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Am 14.11.23 um 16:42 schrieb Marco Moock:
> Am 14.11.2023 um 11:39:01 Uhr schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Am 14.11.2023 um 08:55 schrieb Marco Moock:
>>> Am 13.11.2023 um 23:26:58 Uhr schrieb Wendelin Uez:
>>>> Fax ist im Gegensatz zu eMail rechtssicher und nur noch Gestrige
>>>> versenden Faxe auf Papierbasis.
>>>
>>> Das ewige alte Gesabbel. Fax ist noch unsicherer gegen Manipulation
>>> als einfaches Papier. Das mögen zwar paar Ahnungslose Richter
>>> anders sehen, technisch ist es aber exakt so.
>>
>> Richter sind ahnungslos? - Bisher dachte ich immer, Richter hätten
>> von Jura Ahnung. Ist das nicht so?
> 
> In vielen Fällen gibt es Urteile, bei denen klar wird, dass die Richter
> von der Technik eben keine Ahnung hatten. Jura hilft da halt nicht
> weiter.
> 
> Dass Fax keinerlei Maßnahmen zur Fälschungssicherung bietet, ist
> eigentlich jedem klar. Daher ist es damit auch nicht möglich,
> rechtssicher den Empfang oder sonstwas zu beweisen, vor allem dann
> nicht, wenn das ein Richter auf dem Tisch hat, der von Fax was versteht.
> 
>> Es ist immer saudumm, wenn man ewas aus dem eigenen Fachgebiet
>> jemandem mit einem anderen Fachgebiet erklären muß. Das ist so eine
>> Art Nagelprobe. Denn dabei fällt oft ziemlich schnell auf, daß die
>> eigene Erklärung hinten und vorne nichts taugt.
> 
>> Daraus könnte man Lehren ziehen und sich eine bessere Erklärung
>> zurecht legen. Eine Erklärung, die womöglich auch für jemanden mit
>> einem anderen Fachgebiet nachvollziehbar ist.
> 
> Dann müssen sich Richter halt weiterbilden oder eben Leute hinzuziehen,
> die davon Ahnung haben und es denen erklären können.
> 
> Ändert aber nichts am Fakt, dass Fax eben alles andere als
> fälschungssicher ist.
> 
>> Aber das ist natürlich mit Aufwand verbunden, der eher gescheut wird.
>> Da ist es viel einfacher, über den "ahnungslosen" Richter zu
>> schimpfen.
> 
> Das ist halt Fakt, schaue einfach mal auf das LG Hamburg.
> 
>> In zivilrechtlichen Verfahren spielt so gut wie immer der
>> Parteivortrag die Hauptrolle. Zuerst einmal der eigene Vortrag und
>> dann natürlich auch das, was die Gegenseite dazu zu sagen hat.
> 
> Was nichts am Fakt über das Fax ändert.
> 
>> Tja. Und wenn das Urteil zugunsten der Gegenseite ausfällt, dann war
>> wohl deren Vortrag begründeter, plausibler und damit überzeugender.
>> Oder umgekehrt: Der eigenen Vortrag war völlig untauglich. Er
>> vermochte weder in sachlicher noch in rechtlicher Hinsicht zu
>> überzeugen.
> 
> Was nichts daran ändert, dass Fax und rechtssicher (manipulationssicher
> für beide Seiten, keine Abstreitbarkeit) einfach nicht zusammenpassen.
> 
> Man kann sich ja eine rechtssichere Lösung suchen, damit man gar keine
> Prozesse mehr führen muss, bei der es an Beweisen mangelt.
> 
>>> Nein, es passt nicht in dein komisches Weltbild, dass Fax einfach
>>> eine Technologie von vor über 30 Jahren ist und in der heutigen
>>> Kommunikation aufgrund des Design nicht sinnvoll nutzbar ist.
>>
>> Schon alleine die Tatsache daß Fax genutzt wird zeigt, daß es, für
>> die Beteiligten, sinnvoll nutzbar ist.
> 
> Was einfach damit zusammenhängt, dass Fax in der Umgebung noch
> existiert und jetzt als Fallback genutzt wird.
> Ein Desaster-Recovery für IT fehlt aber leider, sonst wäre das nicht
> notwendig.
> 
> Könnte ebenso der Fernschreiber oder UUCP sein.
Fernschreiber  war als rechtsicher eingestuft.
Aber könnte man ja wiederbeleben: :)
https://fernmeldemuseum-dresden.de/technik/fernschreibtechnik/telexphone/



-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

Thread

Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 06:03 -0800
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:18 +0100
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-13 15:46 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:52 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:28 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:42 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 07:45 -0800
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:57 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:04 -0800
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:15 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:56 +0000
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:02 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:08 -0800
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:17 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-13 20:35 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 20:58 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:32 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:27 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 23:07 -0800
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:29 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 23:39 -0800
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-15 20:38 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 08:52 +0100
  Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:26 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:31 +0100
    Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 08:55 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 09:28 +0000
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      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 11:39 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:42 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 16:49 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:54 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 17:00 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 17:14 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 17:20 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-14 18:09 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 20:28 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 20:48 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 21:12 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 21:50 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 18:11 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 20:32 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 20:41 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 21:10 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-14 22:02 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:14 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 09:28 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:45 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 10:45 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-15 00:31 +0100
                Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 08:34 +0000
          Laut BGH rechtssicher (was:Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-15 17:51 +0100
            Re: Laut BGH rechtssicher (was:Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-16 20:27 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-16 17:19 +0100
            Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-16 20:25 +0100
              Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-18 11:50 +0100
      Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-14 12:06 +0100
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 16:53 +0100
          Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 16:20 +0000
        Re: Fax ist die Rueckfallebene fuer Uniklinik Frankfurt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-14 19:08 +0100

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