Re: Heute vor 50 Jahren

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Heute vor 50 Jahren
Date	2023-09-10 14:45 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<udkdop$ir58$1@dont-email.me> (permalink)
References	<Chile-20230910132534@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Salve allerseits,

Stefan Ram schrieb:
>
> Heute (2023-09-11) vor 50 Jahren (1973-09-11) Der chilenische
> Präsident Salvador Allende wird durch einen Militärputsch unter
> General Augusto Pinochet gestürzt.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Militärputsch in Chile wird vielfach mit der amerikanischen
| Machtpolitik im Kalten Krieg erklärt. Doch die Ursachen sind
| vielschichtiger und waren im Wesentlichen hausgemacht. Die Rolle der USA
| beim Staatsstreich war bedeutsam, aber nicht entscheidend.
|
| *Eine schicksalshafte Wahl*
|
| Im September 1970 fanden in Chile Präsidentschaftswahlen statt, welche
| die politische und wirtschaftliche Entwicklung in dem Andenland für
| Jahrzehnte prägen sollten. Dem populären bisherigen
| christlichdemokratischen Präsidenten Eduardo Frei Montalva war laut
| Verfassung eine zweite Amtszeit verwehrt. Er war für Washington eine
| wichtige politische Stütze gegen die erstarkenden Sozialisten und
| Kommunisten gewesen, welche in der Unidad Popular (Volksfront) vereinigt
| waren.
|
| Bei der Volkswahl am 5. September erreichte keiner der Kandidaten das
| notwendige absolute Mehr. Salvador Allende machte als Kandidat der
| Unidad Popular mit 36,3 Prozent der Stimmen das beste Resultat. Hinter
| ihm folgten der Rechtspolitiker Jorge Alessandri (34,9 Prozent) und der
| linke Christlichdemokrat Radimiro Tomic (27,8 Prozent).
|
| Die chilenische Verfassung sah für einen solchen Fall keine Stichwahl
| durch das Volk vor, sondern überliess die Entscheidung dem Kongress.
| Damit wurde eine Wahl Allendes plötzlich wahrscheinlich, denn die
| reformorientierten Christlichdemokraten lehnten eine Unterstützung des
| Kandidaten der Rechten ab.
|
| In Washington war Präsident Nixon aufgebracht. Seit Jahren hatte er die
| Demokraten in den USA dafür verantwortlich gemacht, dass sich in Kuba
| ein kommunistisches Regime festsetzen konnte. Jetzt drohte während
| seiner Präsidentschaft dasselbe in Chile zu geschehen.
|
| Auch sein Sicherheitsberater Henry Kissinger stufte die Lage als
| dramatisch ein. Er sah den politischen Zusammenhalt in der westlichen
| Hemisphäre gefährdet. Die USA würden mit einer Wahl von Allende einen
| schweren Rückschlag erleiden, während die Sowjetunion im Kalten Krieg
| entsprechend Auftrieb bekäme.
|
| *Geheimoperation der CIA schlägt fehl*
|
| In Washington wurde in der Folge eine Geheimoperation beschlossen, um
| eine Präsidentschaft von Allende zu verhindern. Der Plan sah vor, die
| Machtübernahme des Militärs zu provozieren und danach neue Wahlen
| anzusetzen, bei denen Eduardo Frei wieder kandidieren würde. Das weitere
| Vorgehen ist gut dokumentiert. Das National Security Archive in
| Washington hat das Geschehen mit zahlreichen mittlerweile zugänglichen
| Dokumenten nachgezeichnet.
|
| Das Haupthindernis für die Geheimoperation war niemand Geringerer als
| der Chef der chilenischen Armee, General René Schneider, der vor den
| Wahlen klargemacht hatte, dass sich die Streitkräfte nicht in die
| Politik einmischen würden. Mithilfe ausgewählter Offiziere sollte
| Schneider entführt und das Verbrechen der Linken angelastet werden. Im
| darauf zu erwartenden Aufruhr würde das Militär die Macht übernehmen.
| Doch der Plan schlug fehl. Beim Entführungsversuch wehrte sich Schneider
| mit seiner Dienstpistole und wurde erschossen.
|
| Die aufgeflogene Operation der CIA hatte nun den gegenteiligen Effekt.
| Die Sympathien flogen erst recht Allende zu. Im Kongress wurde er mit
| Unterstützung der Christlichdemokraten gewählt. Sie hatten von ihm zuvor
| schriftliche Garantien erhalten, dass er die Verfassung und das
| Gewaltmonopol von Polizei und Armee achten werde.
|
| *Zwei Wege zum Sozialismus*
|
| Allende hatte versprochen, dass er den Sozialismus in Chile auf
| demokratischem Weg einführen werde. Man mag ihm zugutehalten, dass dies
| auch tatsächlich sein ehrlicher Wille war. Doch zwei Faktoren standen
| dem entgegen. Erstens erreichte er bei keiner nationalen Wahl auch nur
| annähernd die Unterstützung einer klaren Mehrheit der Chilenen. Seine
| Koalition kontrollierte nur ein Drittel d
|
| Zweitens teilten einflussreiche Kreise aus Allendes Koalition seine
| Strategie des demokratischen Wandels zum Sozialismus nicht. Dieser war
| ihnen zu zögerlich. Dieser grundsätzliche Widerspruch innerhalb der
| Unidad Popular wird auch in der durchaus wohlwollenden Allende-Biografie
| des Historikers Victor Figueroa Clark von der London School of Economics
| bestätigt.
|
| Die Führung von Allendes Sozialistischer Partei war bedeutend radikaler
| als der Präsident. Sie erklärte bereits 1971, dass revolutionäre Gewalt
| unvermeidlich und legitim sei – der einzige Weg, um die politische und
| wirtschaftliche Macht zu erobern. Mit gesetzeswidrigen Land- und
| Fabrikbesetzungen wurden vollendete Tatsachen für eine Verstaatlichung
| geschaffen. Bereits 1965 hatte sich zudem der Movimiento de Izquierda
| Revolucionaria (MIR) von der Sozialistischen Partei abgespalten. Er rief
| offen zum bewaffneten Kampf gegen den Kapitalismus auf.
|
| *Interventionismus zerstört die Produktionsgrundlage*
|
| In der von grosser wirtschaftlicher Ungleichheit geprägten chilenischen
| Gesellschaft war die Umverteilung des Reichtums das oberste Ziel von
| Allende. Er erhöhte die Sozialausgaben stark und schuf zahlreiche neue
| staatliche Arbeitsplätze. Als eine seiner ersten Massnahmen
| verstaatlichte er die Kupferbergwerke, welche für mehr als 70 Prozent
| der Exporterlöse verantwortlich waren – eine populäre Massnahme, die von
| allen Parteien unterstützt wurde.
|
| Er verteilte 6,4 Millionen Hektaren Landwirtschaftsland an Kooperativen
| und neue Staatsfarmen und verstaatlichte die wichtigsten Unternehmen.
| Bei seinem Sturz 1973 waren 80 Prozent der Industrieproduktion unter
| staatlicher Kontrolle.
|
| Diese Massnahmen führten kurzfristig zu einem wirtschaftlichen Boom,
| mittelfristig aber zu einer schweren Wirtschaftskrise. Die Landreform
| bewirkte einen drastischen Rückgang der landwirtschaftlichen Produktion,
| so dass Chile bald den Grossteil seiner Exporterlöse für den Import von
| Lebensmitteln aufwenden musste.
|
| Die Unternehmer, welche Verstaatlichung ihrer Betriebe befürchteten,
| hörten auf zu investieren und begannen ihre Erträge ins Ausland zu
| transferieren. Das Handelsbilanzdefizit vervielfachte sich.
|
| *Extreme politische Polarisierung*
|
| Ein Teil der Christlichdemokraten hatte anfangs durchaus Sympathien für
| Allendes Programm. Diese Partei setzte sich für einen dritten Weg neben
| Kapitalismus und Sozialismus ein. Auch Eduardo Frei hatte eine
| Landreform eingeführt, gewisse Industriebetriebe verstaatlicht und die
| Steuern für die Reichen erhöht. Doch nachdem im Juni 1971
| Linksaktivisten, die von Allende begnadigt worden waren, Freis früheren
| Innenminister ermordet hatten, gingen die Christlichdemokraten zunehmend
| auf Distanz und näherten sich der Rechten an.
|
| Die Tolerierung von illegalen Fabrikbesetzungen und von bewaffneten
| paramilitärischen Gruppen durch die Regierung und die fortgesetzten
| Enteignungen – oft ohne rechtliche Grundlage – lösten zunehmend
| Widerstand bei der Opposition aus. Im Oktober 1972 begann ein
| mehrwöchiger Proteststreik der Lastwagenfahrer, dem sich auch Bauern und
| Selbständigerwerbende aus den Städten anschlossen. Auf dem Höhepunkt des
| Protests legten mehr als 600 000 Personen das öffentliche Leben in Chile
| lahm.
|
| Gleichzeitig nahm die Gewalt von linken und rechten bewaffneten Gruppen
| zu. Als Gegenstück zum linken MIR war Anfang 1971 von der extremen
| Rechten die terroristische paramilitärische Organisation Patria y
| Libertad gegründet worden, welche sich zum Ziel setzte, die Regierung
| Allende mit Waffengewalt zu bekämpfen. Chile drohte in einen Bürgerkrieg
| abzugleiten.
|
| Dies rief 1973 die Streitkräfte auf den Plan, die sich bisher hinter den
| verfassungsmässig gewählten Präsidenten gestellt hatten. Als führende
| Vertreter der Unidad Popular eine Meuterei von Soldaten unterstützten
| und verlangten, dass die Armee durch Arbeitermilizen ersetzt werden
| solle, war der Bruch der Armee mit der Regierung nicht mehr aufzuhalten.
|
| Angesichts der wachsenden Konfrontation im Lande hätte wohl nur noch
| eine Zusammenarbeit zwischen der Unidad Popular und den
| Christlichdemokraten eine Militärintervention verhindern können. Doch
| entsprechende Verhandlungen scheiterten.
|
| *Brutale Repression nach dem Militärputsch*
|
| Am frühen Morgen des 11. September 1973 schlug das chilenische Militär
| zu. Die Marine übernahm die Kontrolle in der Stadt Valparaíso, dem Sitz
| des Kongresses. Die Landstreitkräfte besetzten Schlüsselstellen in der
| Hauptstadt Santiago. Salvador Allende verschanzte sich im
| Präsidentenpalast und schlug das Angebot, ins Exil zu gehen, aus.
| Nachdem die Luftwaffe seinen Amtssitz bombardiert hatte, nahm er sich
| das Leben.
|
| Eine Junta unter dem Chef der Streitkräfte, General Augusto Pinochet,
| übernahm die Regierungsgeschäfte und begann sofort eine brutale Jagd auf
| linke Politiker, Gewerkschafter und Studenten. Allein im Nationalstadion
| von Santiago wurden rund 7000 Menschen zusammengetrieben und festgehalten.
|
| Laut der Rettig- und der Valech-Kommission, welche die Verbrechen der
| Diktatur nach der Rückkehr zur Demokratie 1990 aufarbeiteten, wurden
| mehr als 2100 Personen vom Pinochet-Regime ermordet und über 27 000
| gefoltert. Fast 1200 Menschen bleiben bis heute verschwunden. Rund 200
| 000 von gut 10 Millionen Einwohnern flüchteten ins Ausland.
|
| Pinochet liess eine neue Verfassung schreiben und installierte ein
| ultraliberales Wirtschaftssystem, das die Bevölkerung bis heute spaltet.
| Zurzeit wird an einem neuen Grundgesetz gearbeitet, über das die Wähler
| Ende Jahr abstimmen sollen.
|
| *Welche Rolle spielten die USA*?
|
| Die CIA hatte auch nach ihrer gescheiterten Operation vom Herbst 1970
| mit geheimen Operationen und der Unterstützung der Opposition die
| Regierung von Allende zu destabilisieren versucht. Ihre Rolle wurde
| später vom Church Committee, einem Sonderkomitee des US-Senats,
| untersucht.
|
| Der Geheimdienst und amerikanische multinationale Firmen setzten
| Millionenbeträge ein, um die Opposition und Propaganda gegen Allende zu
| finanzieren – auch während des landesweiten Streiks vom Herbst 1972. Es
| wäre aber unzulässig, zu behaupten, dass Hunderttausende von streikenden
| Chilenen damals einfach auf amerikanische Propaganda hereingefallen
| seien und nicht ihre eigenen Interessen vertreten hätten.
|
| Washington stand auch im Kontakt mit der chilenischen Armee und dürfte
| dieser signalisiert haben, dass die Putschisten mit Unterstützung
| rechnen konnten. Im Gegensatz aber zu dem von den USA orchestrierten
| Coup gegen Präsident Arbenz in Guatemala 1954 wurde der Staatsstreich in
| Chile von den einheimischen Streitkräften selber organisiert.
|
| Viele Linke machten später die Feindseligkeit der USA und der
| chilenischen Mittel- und Oberschicht verantwortlich für das Debakel von
| Allendes Wirtschaftspolitik. Aber es war nicht die Opposition, sondern
| die Regierung, welche die fatalen wirtschaftlichen Entscheidungen
| getroffen hatte, wie die Historiker Simon Collier und William Sater
| darlegen.
|
| Eine amerikanische Kreditblockade erschwerte zwar vorübergehend Allendes
| Wirtschaftspolitik, doch die fehlenden Mittel wurden darauf durch
| Kredite von China, der Sowjetunion und aus Lateinamerika ausgeglichen.
|
| Letztlich waren es in erster Linie die Chilenen selbst, die Allendes
| Projekt zum Scheitern brachten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/putsch-gegen-allende-in-chile-welche-rolle-spielten-die-usa-ld.1754181>

	M.f.G.

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Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 14:45 +0200
  Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 14:56 +0200
  Re: Heute vor 50 Jahren Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> - 2023-09-10 21:40 +0200
    Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 21:58 +0200
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    Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-11 07:01 +0000
      Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 14:57 +0200
        Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-11 14:53 +0000
          Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 17:16 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-11 19:31 +0000
              Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 20:16 +0200
    Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-11 22:44 +0100
      Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 23:10 +0200
        Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 23:48 -0700
          Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-12 10:11 +0200
        Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-12 12:16 +0200
          Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-12 13:59 +0200
        Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-13 03:39 +0100
          Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-12 23:33 -0700
          Re: Heute vor 50 Jahren Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-13 10:23 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:05 +0200
              Re: Heute vor 50 Jahren Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-13 14:30 +0100
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:33 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-13 14:43 +0100
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:54 +0200
              Re: Heute vor 50 Jahren Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-13 15:38 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-13 16:50 +0100
              Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 17:42 +0200
          Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 12:13 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 12:30 +0200
              Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 03:34 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 12:35 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 03:54 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 13:03 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 04:15 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 13:28 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 07:15 -0700
              Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 16:55 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 09:58 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 01:16 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 11:49 +0200
              Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 14:37 +0200
          Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:01 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-13 15:35 +0100
              Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 15:37 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-09-13 17:25 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 10:11 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 09:59 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 12:03 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 12:25 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 03:29 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 12:19 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 14:28 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-09-14 14:39 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 14:48 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 18:26 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 15:10 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 15:34 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 14:07 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 16:18 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 15:00 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 17:46 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 15:54 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 18:10 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 19:40 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-14 21:45 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 21:52 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 21:22 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-15 00:04 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 23:17 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-15 00:00 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-15 07:15 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 18:32 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-15 13:13 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-15 12:06 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-15 15:13 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-15 16:17 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-15 17:35 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-16 15:48 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 16:28 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-14 21:41 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 18:20 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 19:43 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-15 10:21 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-15 09:11 +0000
                Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-15 17:59 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-09-14 13:30 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 13:56 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 12:25 +0000
              Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:39 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 07:39 -0700
                Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 19:35 +0200
                Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 11:54 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 16:58 +0200
        Re: Heute vor 50 Jahren Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-09-13 07:28 +0200
        Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-13 19:29 +0200
          Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 20:01 +0200
            Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-14 19:19 +0200
              Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 19:41 +0200

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