Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten
Date	2023-06-02 19:19 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<u5d8bu$38ahs$1@dont-email.me> (permalink)
References	(10 earlier) <u5cfqe$34bmp$2@dont-email.me> <u5co1f$36crd$1@dont-email.me> <u5dani.d1o.1@privat.lahls.de> <u5d55e$37jg2$1@dont-email.me> <u5d5qc$plp1$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 02.06.23 um 18:00 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> Lars Gebauer wrote on 02.06.23 12:21: 
>>>>> Am 02.06.2023 um 11:45 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Was sollte verhandelt werden?
>>>>>> 
>>>>>> Ist das eine Fangfrage? Erster Schritt - Waffenstillstand. Das ist
>>>>>> eigentlich logisch, oder?
>>>> 
>>>>> Imho ist ein Waffenstillstand und in Folge ein Frozen Conflict die
>>>>> einzige erreichbare Lösung überhaupt.
>>> 
>>> Beide Seiten würden zurecht annehmen, dass der Gegner den
>>> Waffenstillstand zum Aufforsten des eigenen Militärs nutzen würde.
>> 
>> Beride Seiten wären völlig verblödet, wenn sie die dadurch
>> gewonnene Zeit nicht nutzen würden. *Beide* Seiten.
>> 
>>> Das die Ukraine in der Situation nur den kompletten Rückzug der Russen
>>> aufs eigene Gebiet als Grundlage für folgende Gespräche sieht, ist
>>> verständlich.
>> 
>> Verständlich ist auch die Ausgießung des Heiligen Geistes zu Pfingsten. 
>> Deswegen kann das kaum ein ernstgemeintes Argument sein.
> 
> Nun, seit 1 1/2 Jahren zählt dort nur noch ein Argument: Waffengewalt und
> der Mut und die Motivation der Kämpfer. Und die Qualität der Waffen.
> 
> So wurde aus "3 days to Kiev" und "Special military operation" die
> jetzige Situation. Argumente? What Argumente? Die Angreifer kriegen
> heftig in die Fresse. Von den Überfallenen. Richtig so. Und jetzt
> schaumer mal. Am Schluß wird festgestellt wer wo steht. Vorherige 
> Diskussion nicht nötig.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| George Orwell schrieb in "1984": "Wer die Vergangenheit kontrolliert,
| kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert
| die Vergangenheit."
|
| Regierungen arbeiten unermüdlich daran, die öffentliche Wahrnehmung der
| Vergangenheit zu verzerren. In Bezug auf den Ukraine-Krieg hat die
| Biden-Regierung wiederholt und fälschlicherweise behauptet, der
| Ukraine-Krieg habe mit einem nicht provozierten Angriff Russlands auf
| die Ukraine am 24. Februar 2022 begonnen.
|
| Tatsächlich wurde der Krieg von den USA auf eine Art und Weise
| provoziert, die führende US-Diplomaten im Vorfeld des Krieges
| jahrzehntelang vorausgesehen hatten, was bedeutet, dass der Krieg hätte
| vermieden werden können und nun durch Verhandlungen beendet werden sollte.
|
| Die Erkenntnis, dass der Krieg provoziert wurde, hilft uns zu verstehen,
| wie man ihn beenden kann. Sie rechtfertigt jedoch nicht den Einmarsch
| Russlands. Ein weitaus besserer Ansatz für Russland wäre es gewesen, die
| Diplomatie mit Europa und der nicht-westlichen Welt zu verstärken, um
| den Militarismus und Unilateralismus der USA zum Thema zu machen und
| dagegen zu opponieren.
|
| Der unerbittliche Druck der USA, die Nato zu erweitern, stößt in der
| ganzen Welt auf breite Ablehnung, sodass russische Diplomatie anstelle
| eines Krieges wahrscheinlich wirkungsvoller gewesen wäre.
|
| Das Biden-Team verwendet unablässig das Wort "nicht provoziert", zuletzt
| in Bidens großer Rede zum ersten Jahrestag des Krieges, in einer
| aktuellen Nato-Erklärung und in der jüngsten G7-Erklärung. Die
| Biden-freundlichen Mainstream-Medien folgen dem Weißen Haus einfach.
|
| Die New York Times ist der Hauptschuldige: Sie bezeichnete die Invasion
| nicht weniger als 26 Mal als "nicht provoziert", in fünf Leitartikeln,
| 14 Meinungskolumnen von NYT-Autoren und sieben Gastbeiträgen!
|
| In Wirklichkeit gab es zwei Hauptprovokationen der USA. Die Erste war
| die Absicht der USA, die Nato auf die Ukraine und Georgien auszudehnen,
| um Russland in der Schwarzmeerregion von Nato-Ländern (Ukraine,
| Rumänien, Bulgarien, Türkei und Georgien, entgegen dem Uhrzeigersinn)
| einzukreisen.
|
| Die Zweite war die Rolle der USA bei der Installation eines russophoben
| Regimes in der Ukraine durch den gewaltsamen Sturz des prorussischen
| Präsidenten der Ukraine, Viktor Janukowitsch, im Februar 2014. Der Krieg
| in der Ukraine, bei dem geschossen wurde, begann mit dem Sturz
| Janukowitschs vor neun Jahren, nicht im Februar 2022, wie uns die
| US-Regierung, die Nato und die G7-Führer glauben machen wollen.
|
| Der Schlüssel zum Frieden in der Ukraine liegt in Verhandlungen auf der
| Grundlage der Neutralität der Ukraine und der Nichterweiterung der Nato.
|
| Biden und sein außenpolitisches Team weigern sich, die Wurzeln des
| Krieges zu diskutieren. Diese anzuerkennen, würde die US-Regierung in
| dreifacher Hinsicht treffen. Erstens würde es die Tatsache aufdecken,
| dass der Krieg hätte vermieden oder frühzeitig gestoppt werden können,
| wodurch der Ukraine die gegenwärtigen Verwüstungen und den USA die
| bisherigen Ausgaben in Höhe von über 100 Milliarden Dollar erspart
| geblieben wären.
|
| Zweitens würde es die persönliche Rolle von Präsident Biden in diesem
| Krieg aufdecken, da er am Sturz Janukowitschs beteiligt war und davor
| ein entschiedener Befürworter des militärisch-industriellen Komplexes
| und ein sehr früher Befürworter der Nato-Erweiterung war.
|
| Drittens würde Biden dadurch an den Verhandlungstisch gedrängt und der
| anhaltende Druck der Regierung auf die Nato-Erweiterung untergraben.
|
| Aus den Archiven geht unwiderlegbar hervor, dass die amerikanische und
| die deutsche Regierung dem sowjetischen Präsidenten Michail Gorbatschow
| wiederholt versprachen, die Nato werde sich nicht einen Zentimeter nach
| Osten bewegen, wenn die Sowjetunion das Militärbündnis des Warschauer
| Paktes auflöse.
|
| Dennoch begannen die USA bereits Anfang der 1990er-Jahre mit der Planung
| einer Nato-Erweiterung, lange bevor Wladimir Putin russischer Präsident
| wurde. Im Jahr 1997 legte der nationale Sicherheitsexperte Zbigniew
| Brzezinski den Zeitplan für die Nato-Erweiterung mit bemerkenswerter
| Präzision fest.
|
| US-Diplomaten und die ukrainische Führung wussten sehr wohl, dass die
| Nato-Erweiterung zu einem Krieg führen könnte. Der große amerikanische
| Staatswissenschaftler George Kennan bezeichnete die Nato-Ausdehnung als
| "verhängnisvollen Irrtum" und schrieb in der New York Times:
|
|    Es ist zu erwarten, dass ein solcher Beschluss die nationalistischen,
|    antiwestlichen und militaristischen Tendenzen in der russischen
|    Öffentlichkeit entfachen, sich negativ auf die Entwicklung der
|    russischen Demokratie auswirken, die Atmosphäre des Kalten Krieges in
|    den Ost-West-Beziehungen wiederherstellen und die russische
|    Außenpolitik in eine Richtung lenken wird, die uns ganz entschieden
|    nicht gefällt.
|
| Der Verteidigungsminister von Präsident Bill Clinton, William Perry,
| erwog aus Protest gegen die Nato-Erweiterung seinen Rücktritt. Als er
| sich an diesen entscheidenden Moment Mitte der 1990er-Jahre erinnerte,
| sagte Perry im Jahr 2016 Folgendes:
|
|    Unsere erste Tat, die uns wirklich in eine falsche Richtung gebracht
|    hat, war die Erweiterung der Nato um osteuropäische Staaten, von
|    denen einige an Russland grenzten. Damals arbeiteten wir eng mit
|    Russland zusammen, und es begann sich an den Gedanken zu gewöhnen,
|    dass die Nato eher ein Freund als ein Feind sein könnte ..., aber es
|    war ihnen sehr unangenehm, die Nato direkt an ihrer Grenze zu haben,
|    und sie appellierten eindringlich an uns, damit nicht weiterzumachen.
|
| *Der Elefant im Raum: Die Vergrößerung der Nato*
|
| 2008 schickte der damalige US-Botschafter in Russland und heutige
| CIA-Direktor William Burns ein Telegramm nach Washington, in dem er
| ausführlich vor den ernsten Risiken der Nato-Erweiterung warnte:
|
|    Die Nato-Bestrebungen der Ukraine und Georgiens treffen nicht nur
|    einen wunden Punkt in Russland, sondern geben auch Anlass zu ernsten
|    Bedenken hinsichtlich der Folgen für die Stabilität in der Region.
|    Russland sieht darin nicht nur eine Einkreisung und Bestrebungen,
|    Russlands Einfluss in der Region zu untergraben, sondern befürchtet
|    auch unvorhersehbare und unkontrollierbare Folgen, die russische
|    Sicherheitsinteressen ernsthaft beeinträchtigen würden. Experten
|    zufolge ist Russland besonders besorgt darüber, dass die starken
|    Meinungsverschiedenheiten in der Ukraine über die Nato-Mitgliedschaft
|    – ein Großteil der ethnisch-russischen Gemeinschaft ist gegen den
|    Beitritt – zu einer größeren Spaltung führen könnten, die mit Gewalt
|    oder schlimmstenfalls mit einem Bürgerkrieg einhergeht. In einem
|    solchen Fall müsste Russland entscheiden, ob es eingreift; eine
|    Entscheidung, die Russland nicht treffen möchte.
|
| Die ukrainische Führung wusste ganz genau, dass ein Drängen auf eine
| Nato-Erweiterung auf ukrainisches Territorium Krieg bedeuten würde. Der
| ehemalige Selenskyj-Berater Oleksij Arestowytsch erklärte in einem
| Interview 2019, "dass unser Preis für den Nato-Beitritt ein großer Krieg
| mit Russland ist."
|
| Zwischen 2010 und 2013 setzte Janukowitsch im Einklang mit der
| öffentlichen Meinung in der Ukraine auf Neutralität. Die USA arbeiteten
| verdeckt daran, Janukowitsch zu stürzen, wie ein Audio-Mitschnitt der
| damaligen stellvertretenden US-Außenministerin Victoria Nuland und des
| US-Botschafters Geoffrey Pyatt zeigt, die Wochen vor dem gewaltsamen
| Sturz Janukowitschs die Nachfolgeregierung planten.
|
| Nuland macht in dem Telefonat deutlich, dass sie sich eng mit dem
| damaligen Vizepräsidenten Biden und seinem nationalen Sicherheitsberater
| Jake Sullivan abstimmte, demselben Team aus Biden, Nuland und Sullivan,
| das jetzt im Mittelpunkt der US-Politik gegenüber der Ukraine steht.
|
| Nach dem Sturz Janukowitschs brach der Krieg im Donbass aus, während
| Russland die Krim beanspruchte. Die neue ukrainische Regierung
| beantragte die Nato-Mitgliedschaft, und die USA bewaffneten die
| ukrainische Armee und halfen ihr bei der Umstrukturierung, damit sie mit
| der Nato gemeinsam operieren konnte. Im Jahr 2021 sprachen sich die Nato
| und die Biden-Regierung mit Nachdruck für eine Zukunft der Ukraine in
| der Nato aus.
|
| Im unmittelbaren Vorfeld des russischen Einmarsches stand die
| Nato-Erweiterung im Mittelpunkt. Putins Entwurf für den Vertrag zwischen
| den USA und Russland (17. Dezember 2021) forderte einen Stopp der
| Nato-Erweiterung. Auf der Sitzung des russischen Nationalen
| Sicherheitsrates am 21. Februar 2022 bezeichnete die russische Führung
| die Nato-Erweiterung als Kriegsursache. In seiner Ansprache an die
| Nation an diesem Tag erklärte Putin die Nato-Ausdehung zu einem
| zentralen Grund für die Invasion.
|
| Der Historiker Geoffrey Roberts schrieb kürzlich:
|
|    Hätte der Krieg durch ein russisch-westliches Abkommen verhindert
|    werden können, in dem die Nato-Erweiterung gestoppt worden wäre und
|    eine neutralisierte Ukraine im Gegenzug Garantien für eine
|    ukrainische Unabhängigkeit und Souveränität erhalten hätte? Durchaus
|    möglich.
|
| Im März 2022 meldeten Russland und die Ukraine Fortschritte auf dem Weg
| zu einer schnellen Beendigung des Krieges auf der Grundlage der
| Neutralität der Ukraine durch Verhandlungen. Nach Angaben von Naftali
| Bennett, dem ehemaligen israelischen Ministerpräsidenten, der als
| Vermittler fungierte, war eine Vereinbarung in greifbare Nähe gerückt,
| bevor die USA, Großbritannien und Frankreich sie blockierten.
|
| Während die Biden-Regierung die russische Invasion als nicht provoziert
| bezeichnete, bemühte sich Russland 2021 um diplomatische Optionen, um
| einen Krieg zu vermeiden, doch Biden lehnte Diplomatie ab und bestand
| darauf, dass Russland in der Frage der Nato-Erweiterung kein
| Mitspracherecht habe. Im März 2022 drängte Russland auf Verhandlungen,
| während das Biden-Team erneut eine diplomatische Beendigung des Krieges
| blockierte.
|
| Wenn wir erkennen, dass die Frage der Nato-Erweiterung im Mittelpunkt
| dieses Krieges steht, verstehen wir, warum die Waffen der USA diesen
| Krieg nicht beenden werden. Russland wird eskalieren, soweit es
| notwendig ist, um die Erweiterung der Nato um die Ukraine zu verhindern.
|
| Der Schlüssel zum Frieden in der Ukraine besteht in Verhandlungen auf
| der Grundlage der Neutralität der Ukraine und der Nicht-Erweiterung der
| Nato. Das Beharren der Biden-Administration auf der Nato-Vergrößerung um
| die Ukraine hat die Ukraine zu einem Opfer falsch verstandener und
| unerreichbarer militärischer Bestrebungen der USA gemacht.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Der-Ukraine-Krieg-wurde-provoziert-Warum-das-fuer-Frieden-zentral-ist-9066817.html?seite=all>

Oder wie Niccolò Machiavelli es ausdrückte: „Nicht wer zuerst die Waffen
ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.“ 눈_눈

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

Thread

FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 10:39 +0200
  Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-01 00:24 +0200
  Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-06-01 01:33 -0700
    Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 10:43 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-06-01 10:50 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-06-01 02:29 -0700
        Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 03:27 -0700
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-01 11:39 +0200
        Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-01 15:17 +0200
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 07:07 -0700
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-01 16:32 +0200
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 23:50 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 13:39 +0200
        Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-01 22:38 +0200
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 00:11 +0200
            Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 09:59 +0200
              Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 10:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 11:27 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 11:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 12:21 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-02 14:41 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-02 18:00 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 18:25 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 16:36 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 18:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 17:07 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 19:15 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 19:29 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 20:00 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 18:13 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 20:24 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 20:26 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:02 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:36 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:09 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 23:48 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:23 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:54 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 10:09 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-03 13:36 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 13:47 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-03 15:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:20 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:14 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-04 12:16 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 13:32 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 07:40 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 21:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:40 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 23:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:03 +0200
                Wiedermal Ukraine (was: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
                Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-03 15:43 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 02:33 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 14:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-04 12:32 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:57 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 15:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 06:25 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 14:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-07 11:03 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:37 +0200
                Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 18:18 +0200
                Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 17:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 06:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 12:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 14:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 13:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 14:05 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 12:01 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 14:30 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:33 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 14:14 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:14 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:43 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-02 22:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:12 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 10:17 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-04 20:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:09 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 15:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:47 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-03 01:35 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 05:38 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:44 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-02 22:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:16 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 14:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 14:57 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:39 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 16:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 17:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:06 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:13 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:48 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 23:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-05 07:52 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-05 14:55 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-05 19:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 21:12 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-05 21:37 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-05 23:29 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-06 12:34 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-06 12:37 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-06 12:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-06 13:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 04:19 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-06 22:02 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 23:05 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-06-07 11:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-06 14:29 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 05:44 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 07:05 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-05 14:04 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 16:00 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-05 19:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-02 23:38 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:15 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 07:08 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-03 13:46 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 15:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:42 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-06-04 10:13 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-04 11:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-05 07:15 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-05 08:01 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-05 08:13 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-05 09:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:30 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:26 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 23:21 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 16:09 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 12:35 +0200
              Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 11:08 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 11:26 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:11 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:29 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:18 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-02 23:40 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 09:35 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-03 00:50 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 09:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 10:21 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 11:23 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 13:11 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 15:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:43 +0200
            Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-02 12:43 +0200
              Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 13:28 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-06-01 14:45 +0200

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