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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten |
| Date | 2023-06-02 16:38 +0200 |
| Organization | - |
| Message-ID | <kdud6jFi1m3U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (5 earlier) <20230602001150.72ea51f2.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <kdtlqkFejteU1@mid.individual.net> <20230602105803.4f262c97.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <kdtqvgFfcllU1@mid.individual.net> <20230602114501.15bc0686.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
Am 02.06.23 um 11:45 schrieb Dietz Proepper:
> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
>
>> Am 02.06.23 um 10:58 schrieb Dietz Proepper:
>>> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
>>>
>>>> Am 02.06.23 um 00:11 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>>> Auch wenn ich mit Herrn Doppelnamen ungern ähnlicher Meinung bin,
>>>>> *Verhandlung* bedeutet ja nicht *Kapitulation*.
>>>>> ...
>>>>
>>>> Kurz:
>>>> Verhandeln? - Mit wem denn bitte?
>>>
>>> Russland?
>>
>> Russland? - Also quasi Putin, Medwedjew und Lawrow?
>
> Den Gegner zu personifizieren und als grundböse darzustellen lernst Du
> in den ersten Stunden der PsyOPS-Ausbildung.
Mit einem 'fiktiven Russland' verhandeln zu wollen ist aber ein wenig
... blauäugig, findest du nicht?
>> In dem Artikel von Herrn Prof. Dr. Volker Eichener wird doch anhand
>> diverser Beispiele ausgeführt, wie sehr den Vertretern Russlands am
>> Einhalten von Vereinbarungen liegt.
>
> Ich habe das wie geschrieben nur überflogen. Und z.B. der Teil zu den
> Getreidelieferungen wirkte nicht nur auf den ersten Blick ein wenig,
> nun ja, an den Haaren herbei gezogen.
Nun, es ist ein vergleichsweise zeitnahes Beispiel für Vereinbarungen,
die mit Russland getroffen worden sind. (Dass Russland sowohl das
Budapester Memorandum als auch MinskII gebrochen hat könnte man hier
auch nochmals festhalten. siehe bspw.
<https://www.lpb-bw.de/chronik-ukrainekonflikt>)
> Der Duktus des Textes ist quasi, dass dem RUSSEN die Lüge und die
> Verschlagenheit quasi zweite Naturen seien und man daher mit ihnen am
> Besten nur über Kimme&Korn verhandele. Klassische Pickelhaubendenke.
Dann erinnere dich mal, wie Putin seit dem Fall der UDSSR so agiert hat
und ziehe deine Schlüsse. (Eine kleine Übersicht in drei Teilen:
<https://www.arte.tv/de/videos/103961-000-A/putins-gift-1-3/>)
>>> Und jetzt habe ich mal kurz rein gelesen. Hätte ich besser sein
>>> gelassen. Das ist übelste antirussische Propaganda.
>>
>> Ach, machst du jetzt den Veith? :->
>
> Nein.
>
>> Oder was hast du an den diversen Beispielen auszusetzen?
>
> Ich habe sie nicht alle im Detail gelesen.
Ja, zugegeben, der Artikel ist lang. Aber Putins Kerbholz ist es ebenso. 8-)
>>>> Diese offenen Briefe und Aufrufe zu Verhandlungslösungen mögen
>>>> pazifistisch klingen, weil man von Verhandlungen ein schnelleres
>>>> Ende der Kriegshandlungen erwartet. In Wirklichkeit hätten sie
>>>> einen ganz anderen Effekt: Nämlich, dass es sich wieder lohnt,
>>>> große Kriege anzufangen."
>>>
>>> Und dieser Satz schießt den Vogel ab. Brouder, ich habe keine Lust,
>>> mir wieder die faden Kamellen aus den 80ern anzuhören. Wer
>>> Pazifisten quasi Kriegstreiberei unterstellt soll bitte einfach nur
>>> die Fresse halten.
>>
>> Schön, wie du hier einen Strohmann zu basteln versuchst.
>
> Ich?
>
>> Niemand unterstellt Pazifisten Kriegstreiberei.
>
> Ja. Man unterstellt ihnen genauer gesagt Naivität und Dummheit. Wie in
> den 80er ("5. Kolonne Russlands"). Nix neues und mich hast Du mit
> solchen Äußerungen leider verloren.
Beim derzeitigen Stand auf Pazifismus zu pochen erscheint mir in der Tat
recht naiv, insbesondere, wenn man die Führung Russlands damit
'einfangen' möchte.
>> Hast du gegen Ende die möglichen 'Verhandlungspunkte' wahrgenommen
>> und hast dazu andere Vorstellungen?
>
> Hat Herr Eichener chatFPT beauftragt und dieses hat ein wenig
> halluziniert? Einige der Punkte sind definitiv nicht akzeptabel, aus
> anderen ("Erhaltung konventioneller Kampfkraft Russlands") spricht eine
> Herrenreitermentalität die mir ziemlich gegen den Strich geht.
>
>> Was sollte verhandelt werden?
>
> Ist das eine Fangfrage? Erster Schritt - Waffenstillstand. Das ist
> eigentlich logisch, oder?
Damit würde man Putin sicher eine große Freude machen, kann er doch so
seine Stellungen weiter befestigen, seine Waffenlager wieder auffüllen,
weitere Angriffspläne schmieden und - ganz nebenbei - ihm dadurch seine
'Eroberungen' zugestehen.
Aber gut, wird wohl was dran sein, wenn selbst Victor Orbán sowas
fordert: "Ich denke, dass alles getan werden muss, um die Parteien
bereits vor Beginn der ukrainischen Gegenoffensive von der Notwendigkeit
eines Waffenstillstands und Friedensverhandlungen zu überzeugen, ... 10:51"
<https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/>
Davon abgesehen könnte die Ukraine durchaus mit Russland an den
Verhandlungstisch, sagt sogar Antony Blinken wäre dafür:
"14:41 Uhr
Antony Blinken: USA unterstützen jede Initiative, die Russland an den
Verhandlungstisch bringt
Die Vereinigten Staaten von Amerika begrüßen jede Initiative, die den
russischen Präsidenten Wladimir Putin an den Verhandlungstisch im
Ukraine-Konflikt bringen würde, sagte US-Außenminister Antony Blinken
bei einer Veranstaltung in Helsinki. Die Agentur TASS zitiert ihn wie folgt:
"Die USA werden die Bemühungen Brasiliens, Chinas oder eines anderen
Landes in Bezug auf Verhandlungen unterstützen.""
<https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/>
Blöd nur, Russland möchte überhaupt nicht:
"15:07 Uhr
Peskow: Russland sieht keine Voraussetzungen für Dialog mit der Ukraine
Bisher bestehen keine Voraussetzungen für Verhandlungen zwischen Moskau
und Kiew, erklärte Kremlsprecher Dmitri Peskow bei einem Briefing. Die
Agentur TASS zitiert ihn wie folgt:
"Was den Dialog angeht, haben wir wiederholt gesagt: Derzeit gibt es
keine solche Option. Sie ist nicht sichtbar und es gibt keine
Voraussetzungen.""
<https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/>
>> Welchen Teil der Ukraine würdest du Putin überlassen wollen?
>
> Warum unterstellst Du mir, so etwas zu wollen?
Weil das das mindestens temporäre Ergebnis eines Waffenstillstandes wäre.
>> Und was
>> schlägst du als pazifistischen Weg vor um Putin zukünftig von
>> weiteren 'Erfolgen' seiner Handlungen abzuhalten?
>
> Hmm. Lass' mich mal überlegen ... Wirtschaftlicher Druck?
> Diplomatischer Druck? Und bevor jetzt wieder das Märchen aufkommt,
> ersteres würde ja betrieben, Scheiße nur dass Russland davon wohl zu
> wenig merkt.
Ja, das hat man seit 2014 (im Guten) versucht. Putin hat sich dadurch
offenbar eingeladen gefühlt, weiter zu tun, was ihm beliebt ...
Jochen
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:23 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:56 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:54 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 10:09 +0000
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:20 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:14 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-04 12:16 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 13:32 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:03 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 07:40 -0700
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:07 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:49 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 21:58 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:40 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:10 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:28 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 23:59 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:03 +0200
Wiedermal Ukraine (was: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-03 15:43 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:28 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 02:33 -0700
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 14:03 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-04 12:32 +0000
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:57 -0700
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 15:03 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 06:25 -0700
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:33 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:19 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 14:28 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:33 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-07 11:03 +0000
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:37 +0200
Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 18:18 +0200
Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 17:45 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 06:59 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 12:03 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:45 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 14:38 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 13:58 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 14:05 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 12:01 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 14:30 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:33 -0700
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 14:14 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:14 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:58 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:43 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:19 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-02 22:53 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:12 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 10:17 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:38 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-04 20:59 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:09 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 15:07 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:47 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-03 01:35 -0700
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 05:38 +0000
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:44 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-02 22:49 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:16 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 14:19 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 14:57 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:39 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 16:38 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 17:49 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:06 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-03 13:46 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 15:07 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:42 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-06-04 10:13 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-05 07:15 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-05 08:13 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-05 09:10 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 11:08 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:11 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:29 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:18 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:43 +0200
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Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 13:28 +0200
Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-06-01 14:45 +0200
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