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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” |
| Date | 2023-03-19 20:36 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <tv7o83$31pd2$3@dont-email.me> (permalink) |
| References | (3 earlier) <3t64122305i2e810dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tutamh$10pil$3@dont-email.me> <5t6412f393i303387n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tuvm53$1gcck$1@dont-email.me> <3t6414ea57i34489cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 18.03.2023 um 00:08 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 16 Mar 2023 19:11:47 Lars Gebauer wrote: >> Am 16.03.2023 um 11:55 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 15 Mar 2023 21:44:00 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 15.03.2023 um 20:59 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Eine mir bekannte Lehrerin hat mir heute erzählt, dass sie seit >>>>> Monaten Angst hat, in ihrer Schule könne vergleichbares >>>>> passieren. Gewalt wäre dort an der Tagesordnung, und die >>>>> Randbedingungen (Platz- und Personalangebot) würden das massiv >>>>> fördern anstatt zu deeskalieren; es kümmere bloß niemand, der >>>>> die Möglichkeit hätte, etwas daran zu ändern. > >>>> Irgendwie ist mir nicht ganz klar, /was/ sich eigentlich >>>> geändert hat. > >>> Mir ist noch nicht einmal klar, *ob* sich etwas geändert hat. > >> Doch, schon. Die Veränderung halte ich eigentlich für >> unübersehbar. Mir fällt nur einer plausible Einordnung >> einigermaßen schwer. > > Woran machst Du die (Un-) Übersehbarkeit fest? Das ist eine gute Frage. Es ist eine eher schwer zu beschreibende Vielzahl an eigenen kleinen Beobachtungen. Schwer zu fassen aber dennoch, für mich zumindest, zielich real. Oder Andere schildern Vorkomnisse, die zwar für sich keine Bedeutung haben aber dennoch gut ins Bild passen. > Das Grundproblem ist > doch schon einmal, dass sich das in Zeiträumen abspielt, in denen > sich zwanglsäufig der eigene Blickwinkel verändert und man dazu auch > noch einen viel zu eingeschränkten Blickwinkel hat. Das ist richtig, mir aber bekannt. Deswegen frage ich mich da immer auch, ob ich nicht einer Selbst-Täuschung unterliege. > Tatsächlich halte ich es für vorstellbar, dass sich im Grund > genommen vor allem die öffentliche Wahrnehmung geändert hat. Auch das ist richtig und auch unübersehbar. >>> Das hängt schon einmal sehr von der Schule ab: An den >>> allermeisten wirst Du so etwas auch heute nicht finden. > >> Eben. Und die Frage ist ja gerade, ob das wirklich so gut ist, wie >> es im ersten Moment zweifellos scheint. > > IMO ein ganz klares ja. Gewalt ist *nie* gut oder anzustreben. Eine Aussage, die ich in dieser Absolutheit so nie unterschreiben würde. Die Aussage ist bestimmt gut gemeint aber ich bin überzeugt, daß sie sehr unangenehme Nebenwirkungen entwickelt. Von einem Kriminologen las ich irgendwo, daß die Zahl der Schulhof-Raufereien zwar absolut ab-, die Intensität aber relativ immer mehr zunehmen würde. Iow: Die Zahl der Raufereien nimmt immer mehr ab, die verbleibenden Raufereien enden aber immer häufiger ziemlich unschön. Ein Beispiel: Sagen wir mal, wir haben 100 Körperverletzungen. Von denen bleiben 50 folgenlos, 40 enden mit einer blutigen Nase oder einem blauen Auge und 10 erfordern tatsächlich ärztliche Behandlung. Vielleicht, weil eine Wunde genäht werden muß oder so. Jetzt geht die Zahl der Körperverletzungen auf 50 zurück. Von denen bleiben 10 folgenlos, 20 enden mit einer blutigen Nase oder einem blauen Auge, 19 erfordern ärztliche Behandlung und 1 endet mit dem Tod. Ungefähr so. Es läßt sich auch richtig gut als Erfolg feiern, daß die absolute Zahl reduziert wurde. >> Während meiner Kindheit/Jugend galt ein Luftgewehr noch nicht als >> gemeingefährliches Massenvernichtungsmittel, wegen dem gleich das >> SEK ausgerückt ist. > > Während meiner Kindheit/Jugend kannte ich niemanden, der ein > Luftgewehr oder Zugang zu einem solchen gehabt hätte; Na immerhin "kennst" Du ja mich. ;) Und ich hatte sogar einen ziemlich guten Diopter, bei dem die Standard-Feder durch eine stärkere Feder ersetzt worden war. (Einer der Gründe warum ich es grundsätzlich vermied, mit dem Ding auf Menschen zu zielen.) > und wäre einer > meiner Kollegen damit in der Schule aufgetaucht, In die Schule habe ich es auch nie mitgenommen. Es war einfach zu groß, um es zu verstecken. > wäre sehr wohl das SEK ausgerückt Die Polizei hätte vermutlich viel zu lange gebraucht. Bis dahin hätten es schon die Lehrer eingezogen gehabt. Das wollte ich natürlich nicht. >> Jetzt kann man natürlich sagen, daß sich das Menschenbild zum >> besseren hin gewandelt hat. Einverstanden. Dabei darf aber nicht >> vergessen werden, daß dieses bessere Menschenbild seine ganz >> eigenen Schattenseiten befördert. > > Welche wären das (die vorher nicht da waren)? Siehe oben. Entwicklungen verlaufen nie nebenwirkungsfrei. Und man muß sich schon entscheiden, ob man die Nebenwirkungen haben will. >>> Im konkreten Fall, der mir erzählt wurde, ist das Setting absolut >>> dazu angetan, Gewalt unter den Schülern zu fördern. > >> Mag ja sein. Aber fördern läßt sich nur etwas, was ohnehin >> vorhanden ist. Die Frage muß also viel eher lauten, wie mit dem >> Vorhandenen umgegangen wird, wie die Kontrolle behalten wird, wie >> es zu lenken ist. > > Natürlich. Aber genau dieser Umgang und diese Lenkung würde in > anderen, besseren Randbedingungen bestehen. Der Wunsch, in einer > unzureichenden Infrastruktur mit unzureichenden Personalressourcen > die Kontrolle zu behalten und zu lenken ist zwar nobel, aber > illusorisch. Oder auch Flucht. Es lassen sich immer auch äußere Umstände finden, die das eigene Handeln (oder Nicht-Handeln) alternativlos erscheinen lassen. >>> Nun, wer hat ein Interesse an der Fragmentation? Da kommen wir >>> der Sache vielleicht näher. > >> Diese Frage stellt sich nicht. Außer, man will sich auf den >> Verschwörungspfad begeben. > > Nein, Verschwörung braucht es dazu keine. Freilich setzen sich nicht > ein paar finstere Gestalten im Hinterzimmer zusammen und beschließen > eine Erhöhung des Gewaltpotentials in Bezirken mit niedrigerem > Durchschnittseinkommen. Das ist das Resultat aus anderen > Entscheidungen, aber es wirkt dann selbstverstärkend. > > (Im übrigen hat bei uns vor gar nicht so langer Zeit ein Minister > einen seiner Mitstreiter gefragt, ob er "ein Bundesland aufhetzen" > könne, um gemeinsame, strategische Vorteile zu erreichen. Witzig. Man hätte ihn beim Wort nehmen sollen. Soll er doch ruhig mal zeigen, wie er ein Bundesland aufhetzt. Bzw., wie er daran scheitert. > Also > selbst wenn ich eine Verschwörung beim Thema Gewalt unter > Jugendlichen für ausgeschlossen halte - die Wirklichkeit übertrifft > gelegentlich das, was man ihr zutraut) Solche Sprüche für "die Wirklichkeit" zu nehmen ist schon sehr speziell. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-14 18:25 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-15 01:51 +0100
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Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-15 10:56 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-15 11:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 03:56 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-15 14:19 +0100
Re: Steinmeier: ?Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-15 21:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-18 23:48 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-19 07:39 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-19 10:32 +0100
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 15:47 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:20 -0700
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Re: Steinmeier: ?Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-15 21:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-15 12:35 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:42 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 05:19 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-15 15:16 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-03-16 15:03 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-16 15:53 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 00:35 +0100
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Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-03-18 07:19 +0100
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Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-18 11:14 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-03-18 15:34 +0100
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Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-03-17 14:07 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:20 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-16 13:09 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-16 13:13 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-16 06:11 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 13:03 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-15 19:59 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 21:44 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-16 10:55 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-16 15:17 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 08:46 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-16 19:11 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 23:08 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-19 20:36 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-03-19 23:56 +0100
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 00:34 +0100
Klopperein (was: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-17 01:33 -0700
Re: Klopperein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-17 10:42 +0100
Re: Klopperein (was: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 14:31 +0100
Re: Klopperein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-17 15:10 +0100
Re: Klopperein Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 17:58 +0100
Re: Klopperein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 18:31 +0000
Re: Klopperein Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-03-18 07:26 +0100
Re: Klopperein Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-18 11:34 +0100
Re: Klopperein (was: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-17 17:01 +0100
Re: Klopperein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-18 05:21 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-17 11:41 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 15:47 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-17 17:09 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-15 13:53 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 16:02 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:19 -0700
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-15 21:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-19 01:04 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-19 01:39 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 09:49 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-19 10:33 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-19 07:46 +0100
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 15:47 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-03-20 00:02 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-19 08:48 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-19 09:19 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” "F. W." <me@home.com> - 2023-03-15 14:32 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-15 15:31 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:23 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-17 14:54 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-18 05:09 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-24 17:08 +0100
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