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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” |
| Date | 2023-03-16 19:11 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <tuvm53$1gcck$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (1 earlier) <tuse28.8lo.1@privat.lahls.de> <tusc6r$pd4v$4@dont-email.me> <3t64122305i2e810dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tutamh$10pil$3@dont-email.me> <5t6412f393i303387n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 16.03.2023 um 11:55 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 15 Mar 2023 21:44:00 Lars Gebauer wrote: >> Am 15.03.2023 um 20:59 schrieb Stefan Froehlich: >>> Eine mir bekannte Lehrerin hat mir heute erzählt, dass sie seit >>> Monaten Angst hat, in ihrer Schule könne vergleichbares >>> passieren. Gewalt wäre dort an der Tagesordnung, und die >>> Randbedingungen (Platz- und Personalangebot) würden das massiv >>> fördern anstatt zu deeskalieren; es kümmere bloß niemand, der die >>> Möglichkeit hätte, etwas daran zu ändern. > >> Irgendwie ist mir nicht ganz klar, /was/ sich eigentlich geändert hat. > > Mir ist noch nicht einmal klar, *ob* sich etwas geändert hat. Doch, schon. Die Veränderung halte ich eigentlich für unübersehbar. Mir fällt nur einer plausible Einordnung einigermaßen schwer. >> Denn: Rangeleien bis hin zu Prügeleien waren während meiner >> Schulzeit zwar nicht gleich an der Tagesordnung aber auch nicht >> weiter ungewöhnlich. Das kam immer wieder mal vor. > >> Allerdings blieb das immer im Rahmen. Darauf achteten besonders >> auch die Zuschauer. Immer nur Einer gegen Einen und keine Waffen >> wie Knüppel oder Steine. > > Das hängt schon einmal sehr von der Schule ab: An den allermeisten > wirst Du so etwas auch heute nicht finden. Eben. Und die Frage ist ja gerade, ob das wirklich so gut ist, wie es im ersten Moment zweifellos scheint. > Das korreliert aber > natürlich wieder mit Bildungs-/Einkommensniveau der Eltern, ist für > eine Ursachenforschung also auch nur bedingt geeignet. Ach herrje. Korrelationen sollte man ohnehin nur mit ganz spitzen Fingern anfassen und gerade Korrelationen mit Bildung/Einkommen der Eltern haben praktisch jedes Potential, um auf dem Holzweg direkt in die Sackgasse zu führen. Als ob deren Kinder die besseren oder auch nur die anderen Menschen wären. Nein, die haben ihr ganz eigenes Potential, was sie in Summe weder besser noch schlechter macht. > Und ja, Schulen mit gewalttätigen Schülern gab es in meiner Kindheit > schon auch, was wir so zu hören bekamen. "Gewalttätige Schüler" liest sich immer so gewalttätig. Dabei darf aber vor allem nicht vergessen werden, daß sich der Gewaltbegriff in den letzten Jahren enorm gewandelt hat. Während meiner Kindheit/Jugend galt ein Luftgewehr noch nicht als gemeingefährliches Massenvernichtungsmittel, wegen dem gleich das SEK ausgerückt ist. Es gibt da immer zwei Dinge: Die Menschen selbst und dann auch die Vorstellung von den Menschen. Und es ist imho gerade die Vorstellung, die sich in den letzten 20+ Jahren enorm gewandelt hat. Die Menschen nicht so sehr, die blieben im Großen und Ganze gleich. Jetzt kann man natürlich sagen, daß sich das Menschenbild zum besseren hin gewandelt hat. Einverstanden. Dabei darf aber nicht vergessen werden, daß dieses bessere Menschenbild seine ganz eigenen Schattenseiten befördert. >> Vielleicht ist ja der Versuch, *jegliche* Gewalt zu unterbinden, >> der falsche Weg. Den Schülern fehlt damit die Erfahrung von >> Gewaltsituationen. > > Glaube ich weniger. Ich schon. Denn wenn ich auch der Theorie anhänge, daß Gewalt zuallererst ein Kommunikationsdefizit ist, so kenne ich auch eine andere Theorie, die Gewalt als höchste Form der Kommunikation betrachtet. Wie so oft geht es auch hier nicht um ein entweder/oder sondern vielmehr um eine Balance. > Im konkreten Fall, der mir erzählt wurde, ist das Setting absolut > dazu angetan, Gewalt unter den Schülern zu fördern. Mag ja sein. Aber fördern läßt sich nur etwas, was ohnehin vorhanden ist. Die Frage muß also viel eher lauten, wie mit dem Vorhandenen umgegangen wird, wie die Kontrolle behalten wird, wie es zu lenken ist. > Natürlich liegt es immer noch am einzelnen, ob er gewalttätig ist, Nein, natürlich nicht. > aber die Schwelle dazu sinkt halt in so einer Konstellation > deutlich. Gibt es dann den einen, tragischen Fall, wäre der in einer > anderen Umgebung halt vielleicht gerade nicht passiert. Im Grund > genommen müsste man sich die harmloseren, häufigeren Gewalttaten > ansehen, da ließe sich bestimmt etwas daraus erkennen. Sag' ich doch. So ähnlich zumindest. >> Gewaltphantasien verschwinden nicht dadurch, daß Gewalt verboten >> wird. > > Auch reale Gewalt verschwindet dadurch nicht, und schon gar nicht > unter Jugendlichen. Reale Gewalt ist fast immer nur der Ausfluß von Gewaltphantasien. >> Es ist ein gesellschaftliches Phänomen/Problem. In einer rasant >> fragmentierenden Gesellschaft wird es nicht lösbarer werden. > > Nun, wer hat ein Interesse an der Fragmentation? Da kommen wir der > Sache vielleicht näher. Diese Frage stellt sich nicht. Außer, man will sich auf den Verschwörungspfad begeben. Es gibt Entwicklungen, die passieren einfach. Zuerst nahezu unbemerkt, dann aber immer stärker werdend. Bemerkt wird es meist erst, wenn die Manifestation schon recht weit fortgeschritten ist. Freilich gibt es fördernde (wie auch bremsende) Umstände - aber es gibt kein übergeordnetes Interesse und erst recht keinen Masterplan. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-14 18:25 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-15 01:51 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-15 06:20 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-15 10:56 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-15 11:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 03:56 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-15 14:19 +0100
Re: Steinmeier: ?Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-15 21:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-18 23:48 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-19 07:39 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-19 10:32 +0100
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 15:47 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:20 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-15 12:39 +0100
Re: Steinmeier: ?Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-15 21:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-15 12:35 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:42 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 05:19 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-15 15:16 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-03-16 15:03 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-16 15:53 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 00:35 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 14:32 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-03-18 07:19 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-18 10:27 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-18 11:14 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-03-18 15:34 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-18 16:38 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-03-17 14:07 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:20 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-16 13:09 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-16 13:13 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-16 06:11 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 13:03 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-15 19:59 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 21:44 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-16 10:55 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-16 15:17 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 08:46 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-16 19:11 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 23:08 +0000
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-19 20:36 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-03-19 23:56 +0100
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 00:34 +0100
Klopperein (was: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-17 01:33 -0700
Re: Klopperein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-17 10:42 +0100
Re: Klopperein (was: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 14:31 +0100
Re: Klopperein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-17 15:10 +0100
Re: Klopperein Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 17:58 +0100
Re: Klopperein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 18:31 +0000
Re: Klopperein Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-03-18 07:26 +0100
Re: Klopperein Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-18 11:34 +0100
Re: Klopperein (was: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-17 17:01 +0100
Re: Klopperein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-18 05:21 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-17 11:41 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 15:47 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-17 17:09 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-15 13:53 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 16:02 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:19 -0700
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-15 21:26 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-19 01:04 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-19 01:39 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 09:49 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-19 10:33 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-19 07:46 +0100
Re: Steinmeier: "Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-19 15:47 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-03-20 00:02 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-19 08:48 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-19 09:19 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” "F. W." <me@home.com> - 2023-03-15 14:32 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-15 15:31 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:23 -0700
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-17 14:54 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-18 05:09 +0100
Re: Steinmeier: “Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat” Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-24 17:08 +0100
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