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Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update

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Am 14.11.22 um 17:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 14 Nov 2022 16:46:12 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 14.11.22 um 15:58 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 14 Nov 2022 14:51:28 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>>> Ich finde es halt immer ein wenig befremdlich, Dinge zu kaufen,
>>>>> tragen, zeigen, weil andere damit etwas signalisiert bekommen.
>>>
>>>> Äh, nein.
>>>> Das geht ja schon mit Kleidung los.
>>>
>>>> "Mit Kleidung signalisiert man, wie man behandelt werden möchte."
>>>> Das hat ein New Yorker Modekritiker formuliert.
>>>
>>> Naja.
>>>
>>> Wenn man bewusst die Spielregeln des Soziotops verletzt, in dem man
>>> sich aufhält, dann ist das ja auch das Tragen von Dingen, damit
>>> andere etwas signalisiert bekommen - niemand geht mit dreckigem
>>> T-Shirt in die Oper, weil er zwar Opern mag, sich aber halt nur in
>>> dreckigen T-Shirts wohlfühlt.
>>>
>>>> Ob du in deiner kreativen Peer Group mit Pferdeschwänzchen um
>>>> Akzeptanz bettelst, oder mit dem Business Suit den potentiellen
>>>> Kunden deine Investmentwürdigkeit suggerieren möchtest- in beiden
>>>> Fällen wäre die Kleidung nicht austauschbar, ohne merkwürdige
>>>> Effekte.
>>>
>>> Du würdest Dich wundern, welche Dinge ich schon in welchen Outfits
>>> erledigt habe :-). Mitunter erzeuge ich damit eine gewisse
>>> Verwunderung, ich konnte aber noch keinen Unterschied im
>>> professionellen Umgang mit mir feststellen - Aufträge kamen oder
>>> auch nicht ganz unabhängig davon, ob ich mit Halbscheitel,
>>> Igelfrisur oder, weil Du es erwähnst, Pferdeschwänzchen aufgetreten
>>> bin.
> 
>> Das ist doch gerade im Nerd-Bereich Mainstream. Welcher
>> Geschäfts-Kunde möchte ein IT-Programm von einem tadellos im
>> Business Suit wie ein Banker gekleideten Coder erwerben oder
>> warten lassen?
> 
> Ich glaube, Du schaust zu viele schlechte Filme, das gängige Outift
> ist ganz deutlich ein dunkler Anzug; Krawatte inzwischen optional.
> 
>> Der hat doch Angst einem Betrüger aufzusitzen, wenn der nicht in
>> Jeans mit schwarzem Rollkragenpulli oder ähnlichem erscheint.
> 
> Eher nicht, nein.
> 
>>>> Man trägt also durchaus laufend Dinge, um etwas damit zu
>>>> signalisieren.
> 
>>> Manche tun das, das stimmt. Wobei die sich darauf einstellen
>>> sollten, dass ich ihre Rolex unter Umständen gar nicht wahrnehme
>>> und wenn doch, dann nicht genau genug ansehe, um sie als solche
>>> zu erkennen oder auch schlicht potthässlich finde (es gibt gerade
>>> bei Rolex nur sehr wenige Ausnahmen).
> 
>> Ah-hm. Wenn es also "häßliche" Uhren gibt, impliziert das wohl
>> auch die Existenz von "schönen" Uhren? Nenn mal Beispiele für
>> Dich. Schönheit liegt ja im Auge des Betrachters.
> 
> Deshalb stand da ja auch, dass *ich* sie potthässlich finde. Die
> erste potthässliche, die mir jetzt bei der Bildersuche untergekommen
> ist, nennt sich Chosmograph Daytona:
> <https://www.chronext.at/rolex/cosmograph-daytona/116508/V44841?gclid=EAIaIQobChMI4_OX04yu-wIVGs53Ch1WwQmiEAQYAiABEgIsOvD_BwE>,
> aber das Grundproblem ist bei Rolex immer das gleiche: Viel zu viel
> Klimbim rundherum, viel zu viel Glitzer, viel zu auffällig.
> 
> Die Existenz explizit schöner Uhren ist damit btw keineswegs
> begründet. Eine Uhr hat ihre Funktion zu erfüllen und davon
> abgesehen weitgehend unauffällig zu sein; dazu kommt für mich aus
> ästhetischen Gründen, dass sie Zeiger haben sollte und, wenn es
> meine eigene ist, dass Gehäuse und Band aus transpirativen Gründen
> aus Metall sein müssen. Schön... wozu? Uhren sind keine
> Schmuckstücke bzw. sollten IMO keine sein.
> 
>> was spricht dagegen, daß Du selbst mal eine erwirbst oder
>> geschenkt bekommst?
> 
> Gegen ein Geschenk könnte ich mich nicht wehren, aber auf die Idee
> kommt offenbar niemand - fände ich bei fast allen Schenkenden auch
> höchst unangemessen. Ansonsten: Hier liegt ja eine, die ich, sollte
> es erforderlich, verwenden kann ohne bis in höchste Kreise negativ
> damit aufzufallen.  Kostet halt weniger als 1% der oben genannten
> Rolex *shrug*
> 
> Ich trage sie aber nur sehr selten, ohne Uhr ist das Leben meistens
> entspannter (das ist mir allerdings erst nach dem fahrlässigen
> Zerstören der Fake-Rolex aufgefallen, davor war ich abhängig von den
> Dingern, ohne es zu bemerken).
> 
> Ah, mir fällt auf, ich habe sogar noch eine zweite daheim, eine
> mechanische Uhr an der Kette. Die hat tatsächlich als einzige
> Existenzberechtigung die Vervollständigung eines Outfits, man könnte
> sie also mit Fug und Recht als Kostüm bezeichnen.
> 
>>> Will derjenige erreichen, dass ich auf seinen Kontostand neidisch
>>> bin, könnte er mir auch einfach die Zahl nennen...
> 
>> Das ist besonders leicht zu faken.
> 
> Hat mit der "Rolex" offenbar ganz gut funktioniert (und das, ohne es
> überhaupt zu wollen).
> 
>> (darauf beruhen ja viele Erfolge von Anlagebetrügern)
> 
>> Bei einer wertvollen Uhr oder dem im Hof geparkten Ferrari ist das
>> nicht unmöglich, aber schwieriger.
> 
> Zu viel "catch me if you can" gesehen?
> 
> Man kann damit sicherlich bei manchen Menschen Eindruck schinden,
> ja. Aber andererseits liegt mein Interessensschwerpunkt ohnehin
> nicht auf Anlagebetrug.
> 
>>>> Bei deinen Kunden oder deinen Kunstkritikern? Aber ja, natürlich
>>>> interessiert dich das.
>>>
>>> Wie genau anders würde mich ein Kunde also behandeln, wenn ich
>>> eine Rolex am Arm hätte? Bekäme ich dann Aufträge, die ich sonst
>>> nicht bekommen hätte, fiele das unter:
>   
>> Oij. Jetzt muss ich gestehen habe ich dich doch vollkommen falsch
>> eingeschätzt. Wenn du allen Ernstes der Ansicht bist durch Tragen
>> einer teuren Schmuckuhr erhöhst du (oder sonst jemand) deine
>> Chancen Aufträge zu erhalten oder Konditionen zu verbessern,  egal
>> ob als Kunde oder als Auftraggeber – dann liegt da ganz offenbar
>> ein Polaritätsfehler bei dir
>> vor.
> 
> Hint: *Meine* Idee war das nicht.

Der Absatz war von Dir, nicht?


> 
>>> Aber da Du derjenige mit den teuren Uhren bist: Wo hast Du denn
>>> unmittelbar etwas davon, und was?
> 
>> Sich daran erfreuen, an der Präzision der Fertigung, dem
>> Wunderwerk der rein mechanischen Zeitmessung, der genialen
>> Ingeniösität der über Jahrhunderte immer weiter optimierten
>> Bauweise? 3 Jahrhunderte Tradition, aufbauend von den
>> Vorgänger-Generationen? Sich erfreuen an einem wirklichen
>> Kunstwerk?
> 
> Ich habe tiefen Respekt vor der Präzision eines Uhrmachers,
> allerdings sieht man das den Endprodukten nicht einmal ansatzweise
> an. 

Du kennst also keine Armbanduhren mit Saphirglasboden? Da kann es der 
Bewunderer in allen Details betrachten Im laufenden Betrieb der Unruh, 
mit 28 800 Schwingungen pro Stunde bei beispielsweise Rolex. Oder bei 
bei der ikonischen Moonwatch von Omega. Das Modell das Buzz Aldrin auf 
dem Mond 1969 über dem Raumanzug getragen hat, weißt schon.

Die Firmen legen für den Sammler sogar Lupen bei, um ihr Uhrwerk besser 
betrachten zu können.

> Wie schon geschrieben, die "Rolex" wäre von der kopierten Rolex
> auch für Dich nur schwer unterscheidbar gewesen, dennoch war sie
> überaus präzise. Donnert man das Präzisionswerk mit reichlich
> Schwung gegen einen Betonpfeiler, ist die Präzision leider futsch,
> wiewohl das Teil von aussen immer noch ganz manierlich ausgesehen
> hat...


Aha.

Man kann die Uhr und ihr Uhrwerk  also kaputtmachen.

Interessant. Wer hätte das gedacht.

Und was folgerst Du daraus? Und gibt es noch mehr was Du kaputt machen 
kannst und gern kaputtmachen willst? Auf diese Aggression einem 
gewöhnlichen Gegenstand gegenüber muß man ja auch erst mal kommen. Wenn 
es eine Waffe wäre, OK. Aber eine Armbanduhr zerstören? Wie kommst Du 
darauf?

Und was folgerst Du für diese weiteren kaputtbaren Dinge daraus?

"Macht kaputt, was Euch kaputt macht". Ich fütchte gerade , der 
praktizierte Sozialismus ist wohl doch auf dem Stand 1970 stehen geblieben.


> 
> Spricht nichts dagegen, dass Du Dich am schieren Anblick erfreust,
> ich finde das allerdings weiterhin befremdlich und mutmaße, dass die
> Kosten des Kleinods einen erheblichen Teil der Freude
> mitverursachen. Gut für die Hersteller.
> 
>> Wie manche Kunstsammler ihre Originale zu Hause halten, verborgen
>> vor der Öffentlichkeit, geheim.
> 
> Auch beim Kunstwerk wird man als Laie oder auch als interessierter
> Amateur die Fälschung niemals vom Original unterscheiden können,
> aber immerhin wird dort der Teil, der die handwerkliche Präzision
> erfordert hat, explizit zur Schau gestellt.

siehe oben. Glasboden existiert.


> Wobei ich Kunst eher als
> Einrichtungsgegenstand schätzen würde - in einer Box im Keller zum
> gelegentlichen Hineingucken (wie es durchaus praktiziert wird) finde
> ich es nicht minder befremdlich.
> 

Was Nettes am Rande: Vor einer Woche habe ich meine lange vermisste 
erste Armbanduhr zufällig wieder entdeckt, im Haus meiner verstorbenen 
Eltern. Stundenlang habe ich  im langweiligen (weil entsetzlich 
unterfordernden) Unterricht damit gespielt... Ein Geschenk meines 
Großvaters, mit 7 Jahren habe ich sie bekommen.

Läuft noch!

Uhren meines Lebens. Einige sind mit einer Geschichte verbunden.

Gruß

Joachim

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On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-11 11:07 +0100
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                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-13 10:58 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-13 12:01 +0100
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                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 19:12 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 22:05 +0000
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 23:26 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:16 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 20:29 +0000
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 21:37 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-16 11:59 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:09 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-17 15:16 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:59 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 03:56 -0800
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-18 14:07 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 19:18 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 19:29 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-14 10:50 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 11:21 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-15 11:59 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 03:43 -0800
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 12:51 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 03:55 -0800
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-15 13:31 +0100
            Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-13 10:43 +0100
              Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-13 11:00 +0100
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 02:09 -0800
                Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-15 14:06 +0100
            Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-13 11:37 +0100
            Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-14 07:24 -0800
          Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 11:55 +0100
            Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-14 14:43 +0100
              Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-14 15:54 +0100
              Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 16:15 +0100
        Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-14 07:21 -0800
          Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 16:52 +0100
  Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-11 07:54 -0800
  Re: On Topic 2: FS 2020 Riesen-Update Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-11 16:04 -0800

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