Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz
Date	2022-10-29 15:58 +0200
Message-ID	<tjjbhr$68gf$2@solani.org> (permalink)
References	<tjh4v8$4sfj$1@solani.org> <79wo45nwjbri$.dlg@kimmeringer.de> <5t635cd203i3476a6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tjiloe$4sfi$1@solani.org> <5t635d28cai3520fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 29.10.22 um 15:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 29 Oct 2022 09:46:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 29.10.22 um 09:14 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 28 Oct 2022 21:08:23 Lothar Kimmeringer wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Wie kann sie noch weiter beschleunigt werden, indem sie erneut
>>>>> an der Erde vorbeifliegt?
> 
>>> Es braucht dazu [...] zwingend noch wenigstens einen weiteren
>>> Himmelskörper zum Umlenken. Joachim hatte vermutlich
>>> Impulserhaltung und das System Erde-Sonde im ansonsten völlig
>>> leeren Raum im Kopf, und damit wird's dann natürlich schwierig.
> 
>> Genau das. Primär Energieerhaltungssatz, aber das ist äquivalent
>> zur Impulserhaltung da die Masse der Raumsonde sich ja nicht
>> ändert.
>>
>> Daß der Fly-by an der Erde selbst  erneut erfolgt und
>> funktioniert, verwundert mich.
> 
> Nun, nach den zahlreichen Postings hier sollte sich der
> problmatische Punkt Deiner gedanklichen Vereinfachung doch
> geklärt haben :-)

Nun, mir macht es halt Spaß, Überlegungen anzustoßen und selbst 
nachzudenken. Gerade, wenn man so eine offensichtliche Verletzung eines 
wohlbekannten Prinzips vorzuliegen scheint- an welcher Stelle passiert 
das dann?

Daß ein Inertialsystem ein Konstrukt der Physik ist und im 
Raum-Zeit-Kontinuum eher die Ausnahme, liegt also der Beschleunigung der 
Sonden zu Grunde. Klar, Erde und Sonde sind nicht die einzigen Objekte, 
und bewegen sich auch nicht linear wie in einem Inertialsystem sondern 
mit erheblicher Kreisbeschleunigung auf ihren Ellipsenbahmen.
Kann man natürlich nachschlagen. Die Existenz guter Quellen zur 
Raumfahrt war mir bekannt. Selber vorher überlegen und grübeln finde ich 
aber spannender!

Der Widerspruch- warum gewinnen Raumsonden erfolgreich Geschewindigkeit, 
also Energie bei solchen Manövern- war mir schon oft an der 
Bewußtseinsschwelle angekommen, bei Stefan Ram offensichtlich auch, aber 
diesmal habe ich ihn eben ganz hochkommen lassen, ausformuliert und Euch 
mitknobeln lassen. Wikipedia-Links zu publizieren macht halt einfach 
intellektuell weniger Spaß als erst mal selbst nachzudenken, finde ich.

> 
> Arg viel Energie kann man mit solchen Manövern dem Sonnensystem
> ohnehin nicht entziehen, aber angesichts der Größenverhältnisse
> kommt man damit ganz gut durch. Rechnen möchte ich so ewtas nicht
> müssen.

Wetten daß man auch damit dem Sonnensystem weder Energie entziehen noch 
zufügen kann? Höchstens etwas Energie zu  der einen Raumsonde die auch 
Teil des Sonnensystems ist und bleibt (egal wie weit sie sich entfernt) 
verlagern...

Gruß

Joachim

Thread

"Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-28 19:53 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 20:08 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-28 20:26 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:44 +0200
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 09:16 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:43 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:55 -0700
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 12:04 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:05 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:11 -0700
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:27 +0200
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:41 -0700
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:43 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:08 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:19 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:46 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 07:14 +0000
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 09:46 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:59 -0700
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-10-29 10:39 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 10:46 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:56 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 11:05 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 16:34 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 13:23 +0000
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 14:51 +0000
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 07:53 -0700
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 02:16 +0200
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 05:16 +0100
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-30 10:09 +0100
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-30 10:25 +0100
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 11:58 +0100
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 21:50 +0100
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 13:42 +0000
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:47 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 18:50 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 15:49 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-10-29 16:22 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-29 19:21 +0200

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