Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz
Date	2022-10-29 13:42 +0000
Message-ID	<tjjako$5rt2$1@solani.org> (permalink)
References	<tjh4v8$4sfj$1@solani.org> <79wo45nwjbri$.dlg@kimmeringer.de> <5t635cd203i3476a6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tjiloe$4sfi$1@solani.org> <Trichter-20221029141349@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Gesucht ist nun ein Weg die Murmel so einzuwerfen auf schräger Bahn an 
>> der tiefsten Stelle vorbei, so daß sie schneller aus dem Trichter 
>> herausrollt als sie reinrollt...
>> Daß das das nicht klappt versteht jeder leicht Vorgebildete sofort.
>> Warum es aber bei Raumsonden klappt, verwundert mich...
> 
>   Interessante Frage! Im Grund habe ich mich auch schon immer darüber
>   gewundert, aber meine Verwunderung wurde mir nicht so bewußt, daß ich
>   anfing, mich damit zu beschäftigen.
> 
>   Die bisherigen Erklärungen, die ich im Web zum Swing-By gefunden habe,
>   waren nicht sehr gut, aber ich glaube, eines habe ich daraus gelernt: 
>   Es ist wichtig, daß der Planet sich /bewegt/ (denn wir wollen ja etwas
>   von seiner kinetischen Energie "stehlen", also muß er erst einmal 
>   kinetische Energie /haben/.)
> 
>   Nun zu Deinem Trichter! 
> 
>   Stelle Dir vor, daß der Trichter sich bewegt und die Kugel dann etwas
>   in ihn hineinrollt. Der Effekt der Höhenveränderung auf die Kugel wird
>   ausgeglichen, wie Du schreibst, so daß /dadurch/ keine Beschleunigung
>   eintritt. Aber es gibt dann vermutlich noch eine Art von Mitführungs-
>   effekt, der /zusätzlich/ zum Höhenunterschied auftritt und der 
>   entsprechend auch nicht ausgeglichen wird. 
> 
>   Man kann sich intuitiv vorstellen, wie man einen Trichter in der Hand
>   hält und eine Kugel in diesem hineinrollt. Die Kugel ist so schnell, 
>   daß sie von alleine wieder hinausrollen wird, aber während sie in dem
>   Trichter ist, kann man ihr durch Bewegung der Hand etwas Schwung in 
>   eine Richtung geben.
> 
> 
> 

Alles richtig, aber dann befinden wir uns eben in keinem Initialsystem
mehr. Das ist natürlich die Voraussetzung. In beschleunigten Systemen-und
auch die Kreisbescheinigung ist eine Bescheinigung-gilt das alles natürlich
nicht mehr.

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please forgive my iPhone typos

Thread

"Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-28 19:53 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 20:08 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-28 20:26 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:44 +0200
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 09:16 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:43 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:55 -0700
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 12:04 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:05 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:11 -0700
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:27 +0200
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:41 -0700
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:43 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:08 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:19 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:46 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 07:14 +0000
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 09:46 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:59 -0700
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-10-29 10:39 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 10:46 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:56 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 11:05 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 16:34 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 13:23 +0000
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 14:51 +0000
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 07:53 -0700
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 02:16 +0200
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 05:16 +0100
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-30 10:09 +0100
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-30 10:25 +0100
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 11:58 +0100
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 21:50 +0100
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 13:42 +0000
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:47 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 18:50 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 15:49 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-10-29 16:22 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-29 19:21 +0200

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