Re: "Faschismus"

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Faschismus"
Date	2022-04-06 19:24 +0200
Message-ID	<t2kic2$gr70$1@solani.org> (permalink)
References	<Faschismus-20220406142223@ram.dialup.fu-berlin.de> <jb5sc9FlujlU1@mid.individual.net> <t2kh54$jel$1@dont-email.me>

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Am 06.04.22 um 19:03 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Hermann Riemann schrieb:
>>
>> Allerdings würde ich statt verboten erheblich benachteiligt
>> verwenden. Und hinzufügen oder Gegner mit Verletzung der körperliche
>> Unversehrtheit bedroht. Und noch Ein weiteres Merkmal ist die
>> Behinderung ehrlicher Aussagen. Dann wären nach dieser Definition
>> Putin, Xi, Trump, Erdogan und etliche anderer Führer Faschisten.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Der Begriff Faschismus hat einen "Doppelcharakter". Das betont Sybille
> | Steinbacher, Historikerin an der Goethe-Universität Frankfurt am Main.
> | Faschismus sei zum einen ein analytischer, wissenschaftlicher Begriff,
> | diene aber auch zur Bestimmung politischer Positionen und werde damit zu
> | einem politischen "Kampfbegriff". Diese Doppelfunktion müsse man im
> | Hinterkopf haben.
> |
> | Wissenschaftlich kennzeichnet Sybille Steinbacher den Faschismus wie
> | folgt:
> |
> | "Im Faschismus geht es um die mythische Einheit von Führer und Volk. Das
> | ist das, was faschistische Bewegungen anstreben und dazu verstehen sie
> | es, Gefühle anzusprechen, Leidenschaften zu mobilisieren und vor allem
> | auf die Emotion zu setzen und vor allem auch zu vermitteln, dass
> | Gemeinschaft ein eigener Wert sei.
> |
> | Also, was sie neu gestalten wollen ist, die Gesellschaft eben nicht als
> | Individuen zu sehen, sondern das Verhältnis von Individuum und Kollektiv
> | neu gestalten und die Gemeinschaft als eigenen Wert zu gestalten und
> | sozusagen zu vermitteln, dass man aufgehen müsse in der Wärme, die die
> | Gemeinschaft einem gibt. Darauf setzen Faschisten und das impliziert
> | natürlich auch das Ressentiment. Ausgeschlossen werden all diejenigen
> | aus der Gemeinschaft, die aus irgendwelchen Gründen nicht dazu gehören
> | sollen."
> |
> | Benito Mussolini, von 1922 bis 1945* italienischer Diktator, gilt als
> | Erfinder des modernen Faschismus. Christof Dipper, Historiker an der TU
> | Darmstadt:
> |
> | "Ja, er kommt aus Italien. Fascio meint einfach eine Gruppe junger
> | Menschen und eine Kampftruppe. Beginnend mit Bauernbünden im Sizilien
> | des späten 19. Jahrhunderts wurde er populär. Nach dem Ersten Weltkrieg
> | 'fasci di combattimento', also kleine Kampftrupps, die im Wesentlichen
> | extrem nationalistisch ausgerichtet waren und gegen die Arbeiterbewegung
> | gekämpft haben.
> |
> | Das hat Mussolini aufgegriffen, der selber nicht dort Mitglied war, der
> | aber auf seinem Weg zur Macht gesehen hat, dass er seine breit gelagerte
> | politische Bewegung buchstäblich schlagkräftig machen kann, wenn der
> | diese 'fasci di combattimento' in seine Bewegung einordnet, und deswegen
> | nannte er das dann Faschismus."
> |
> | "*Massenbewegungen mit charismatischen Führern*"
> |
> | Der italienische Faschismus und der deutsche Nationalsozialismus sind
> | für Christof Dipper die Prototypen der "Massenbewegungen mit
> | charismatischen Führern", die den modernen Faschismus kennzeichnen. Die
> | politische Rolle insbesondere proletarischer Massenbewegungen hat der
> | Faschismus vom Sozialismus des 19. Jahrhunderts übernommen und dann
> | gegen die Arbeiterbewegung gerichtet. Hitler habe sich zwar immer an
> | Mussolini orientiert, so Dipper. Aber:
> |
> | "Der entscheidende Unterschied ist, dass der deutsche Faschismus - sagen
> | wir der Einfachheit halber 'Nationalsozialismus' - den entscheidenden
> | Schritt in der Radikalität weiter gegangen ist als Mussolini, der Zeit
> | seiner politischen Existenz eingebunden blieb in die sogenannten
> | fiancheggiatori. Das heißt die Flankenkräfte, die ihm zur Macht
> | verholfen haben. Die aber eben da blieben. Das waren die konservativen
> | Kräfte in der Bürokratie, in der Industrie, in der Großindustrie,
> | natürlich beim Militär und last but not least der König."
> |
> | Auf solche politischen "Nebenkräfte" musste Hitler spätestens seit dem
> | Röhm-Putsch 1934 keinerlei Rücksicht mehr nehmen, die meisten wurden aus
> | der Macht gedrängt.
> |
> | Nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges versuchten Historiker und
> | Politologen, sogenannte "Typologien des Faschismus" zu erstellen. Daran
> | erinnert die Frankfurter Historikerin Sybille Steinbacher:
> |
> | "Ja, wenn man so Wesensmerkmale aufmachen will, das sind dann der
> | Antil-Lberalismus, der Anti-Individualismus, der Anti-Marxismus. Dieser
> | Totalitätsanspruch. Dann ein ganz extremer Nationalismus. Das sind so
> | Elemente von faschistischen Bewegungen."
> |
> | Einzelne dieser Elemente finden sich aktuell etwa beim autoritären
> | Erdogan-Regime in der Türkei, in Ungarn oder bei der Le-Pen-Bewegung in
> | Frankreich. Möglicherweise auch beim "Extremismus der Mitte" von AfD
> | oder Pegida hierzulande.
> |
> | *Ebenfalls umstritten: Begriff des "Halbfaschismus*"
> |
> | Der Historiker Christof Dipper plädiert jedoch dringend dafür, den
> | Begriff des Faschismus wissenschaftlich weitgehend auf die Bewegungen
> | Mussolinis und Hitlers zu begrenzen, um eine Verharmlosung etwa des
> | NS-Regimes zu vermeiden. Er lehnt auch den Begriff des "Halbfaschismus"
> | als zu unscharf ab, den Sybille Steinbacher ins Spiel bringt, um etwa
> | Bewegungen in Österreich oder im Franco-Spanien der 30er-Jahre des 20.
> | Jahrhunderts zu kennzeichnen:
> |
> | "Ich finde es gerechtfertigt, diese Regime wie das
> | Dollfuß-Schuschnigg-Regime in Österreich als faschistisch zu
> | kennzeichnen. Man hat da ja große Anleihen genommen bei Mussolini.
> | Zugleich gab es da auch Unterschiede. Wenn man so will, war es de facto
> | doch eher ein autoritär gestaltetes Regime. Man redet deswegen auch vom
> | 'Halbfaschismus', genauso wie beim Franco-Regime im Spanien. Auch der
> | gilt aus Halbfaschismus. Man muss natürlich schauen, dass man solche
> | Begriffe erklärt und dann jeweils genau schauen, was sind die
> | faschistischen Elemente, was sind die Elemente einer eher autoritären
> | Bewegung."
> |
> | Christoph Dipper hält es jedoch für wichtig, den Begriff des Faschismus
> | streng zu historisieren. Hier zeigt sich eindeutig ein
> | begriffsgeschichtlicher Meinungsunterschied zwischen den beiden
> | Wissenschaftlern:
> |
> | "Der Faschismus ist an seine Epoche gebunden. Diese Epoche ist '45 zu
> | Ende gewesen. Es gibt ja dieses Dahrendorf-Paradoxon von 1968, wo er
> | schrieb: Es war die tragische Modernität des Nationalsozialismus, dass
> | er die Wiederkehr des Nationalsozialismus, in dem Fall mit Bezug auf
> | Deutschland, ein für alle Mal unmöglich gemacht hat."
> |
> | Einig sind sich die Historiker Steinbacher und Dipper dann wieder beim
> | Thema des sogenannten "Linksfaschismus". Dieser Begriff fällt bei beiden
> | durch:
> |
> | Dipper: "Nein, das gibt es überhaupt nicht. Das ist eine abgekürzte
> | Redeweise, die ja Habermas 1968 zum Entsetzen vieler glaube ich fast zum
> | ersten Mal benutzt hat. Das ist ganz falsch, weil der Faschismus mit
> | einer rassistischen Idee – in Deutschland und Italien, um das zu betonen
> | – zwingend in Verbindung gebracht werden muss und diese gibt es in der
> | linken Szene aus Gründen, die man jetzt nicht weiter erklären muss,
> | überhaupt nicht."
> |
> | Steinbacher: "Ach, wir haben auch den Begriff des 'Sozialfaschismus',
> | der schon in den 1920er-Jahren kreiert worden ist und ja letztlich so
> | fatal gewesen ist, weil er letztlich verhindert hat, dass es eine
> | Einheitsfront der Linken gegen den Faschismus gegeben hat und die Linke
> | war tief gespalten. Die haben sich gegenseitig bekämpft und es letztlich
> | versäumt, hier als starke politische Kraft aufzutreten."
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.deutschlandfunkkultur.de/debatte-der-umstrittene-begriff-faschismus-100.html>
> 
> 	M.f.G.
> 


Solcher geistiger Blähton zeigt wunderbar: der Faschismus ist nicht 
definiert. Beispiele sind keine Definition.

Kommunismus, Kapitalismus, Sozialismus (etwas schwieriger), 
Polytheismus, Monotheismus- jeder in 2 prägnanten Zeilen zu umreissen.

Faschismus: ja, hmm... die anderen, auf jeden Fall müssen das die 
anderen sein, wir nicht...

Thread

Re: "Faschismus" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-06 18:10 +0200
  Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 13:03 -0400
    Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-06 19:24 +0200
      Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 10:50 -0700
      Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 14:04 -0400
        Re: "Faschismus" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-07 08:21 +0200
          Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 08:54 +0200
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 08:05 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 14:11 -0400
          Re: "Faschismus" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-08 10:32 +0200
            Re: "Faschismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-09 15:14 +0000
              Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 08:59 -0700
              Re: "Faschismus" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-10 00:13 +0200
      Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-06 20:31 +0200
        Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 08:57 +0200
          Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 09:08 +0200
            Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 09:24 +0200
              Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 09:39 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 12:51 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 13:09 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 14:00 +0200
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 14:10 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 05:50 -0700
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 15:22 +0200
                Re: "Faschismus" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-07 19:32 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 14:10 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 14:41 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 15:03 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 15:10 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 14:52 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 15:00 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 15:08 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 15:32 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 18:46 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 18:56 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 19:12 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 10:33 -0700
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 20:01 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 20:27 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 10:17 -0700
                Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 13:35 -0400
                Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-08 05:57 +0200
                Re: "Faschismus" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-04-08 18:02 +0200
                Re: "Faschismus" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-09 15:49 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 07:35 -0700
                Re: "Faschismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-09 15:19 +0000
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 04:36 -0700
              Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 19:49 +0200
              Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-08 06:04 +0200
              Re: "Faschismus" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-08 10:38 +0200
                Re: "Faschismus" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-08 22:24 +0200
  Re: "Faschismus" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-04-08 10:27 +0200
    Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-08 10:57 +0200
      Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:08 -0700
      Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-08 11:23 +0200
        Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-08 09:15 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-08 12:59 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 07:42 -0400
            Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 05:33 -0700
              Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 14:49 +0200
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 06:08 -0700
                Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 17:24 +0200
                Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-11 17:52 +0200
                Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 18:10 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-11 10:46 -0700
                Re: "Faschismus" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-11 19:05 +0200
                Re: "Faschismus" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-11 19:43 +0200
                Re: "Faschismus" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-04-11 19:49 +0200
                Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 16:04 -0400
                Re: "Faschismus" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-12 13:25 +0200
              Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-11 10:44 -0700
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 20:42 +0200
            Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 16:14 -0400
            Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 04:52 +0200
              Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:12 -0400
      Re: "Faschismus" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-08 11:31 +0200
        Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:54 -0700

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