Re: "Faschismus"

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Faschismus"
Date	2022-04-06 13:03 -0400
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<t2kh54$jel$1@dont-email.me> (permalink)
References	<Faschismus-20220406142223@ram.dialup.fu-berlin.de> <jb5sc9FlujlU1@mid.individual.net>

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Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
>
> Allerdings würde ich statt verboten erheblich benachteiligt
> verwenden. Und hinzufügen oder Gegner mit Verletzung der körperliche
> Unversehrtheit bedroht. Und noch Ein weiteres Merkmal ist die
> Behinderung ehrlicher Aussagen. Dann wären nach dieser Definition
> Putin, Xi, Trump, Erdogan und etliche anderer Führer Faschisten.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Begriff Faschismus hat einen "Doppelcharakter". Das betont Sybille
| Steinbacher, Historikerin an der Goethe-Universität Frankfurt am Main.
| Faschismus sei zum einen ein analytischer, wissenschaftlicher Begriff,
| diene aber auch zur Bestimmung politischer Positionen und werde damit zu
| einem politischen "Kampfbegriff". Diese Doppelfunktion müsse man im
| Hinterkopf haben.
|
| Wissenschaftlich kennzeichnet Sybille Steinbacher den Faschismus wie
| folgt:
|
| "Im Faschismus geht es um die mythische Einheit von Führer und Volk. Das
| ist das, was faschistische Bewegungen anstreben und dazu verstehen sie
| es, Gefühle anzusprechen, Leidenschaften zu mobilisieren und vor allem
| auf die Emotion zu setzen und vor allem auch zu vermitteln, dass
| Gemeinschaft ein eigener Wert sei.
|
| Also, was sie neu gestalten wollen ist, die Gesellschaft eben nicht als
| Individuen zu sehen, sondern das Verhältnis von Individuum und Kollektiv
| neu gestalten und die Gemeinschaft als eigenen Wert zu gestalten und
| sozusagen zu vermitteln, dass man aufgehen müsse in der Wärme, die die
| Gemeinschaft einem gibt. Darauf setzen Faschisten und das impliziert
| natürlich auch das Ressentiment. Ausgeschlossen werden all diejenigen
| aus der Gemeinschaft, die aus irgendwelchen Gründen nicht dazu gehören
| sollen."
|
| Benito Mussolini, von 1922 bis 1945* italienischer Diktator, gilt als
| Erfinder des modernen Faschismus. Christof Dipper, Historiker an der TU
| Darmstadt:
|
| "Ja, er kommt aus Italien. Fascio meint einfach eine Gruppe junger
| Menschen und eine Kampftruppe. Beginnend mit Bauernbünden im Sizilien
| des späten 19. Jahrhunderts wurde er populär. Nach dem Ersten Weltkrieg
| 'fasci di combattimento', also kleine Kampftrupps, die im Wesentlichen
| extrem nationalistisch ausgerichtet waren und gegen die Arbeiterbewegung
| gekämpft haben.
|
| Das hat Mussolini aufgegriffen, der selber nicht dort Mitglied war, der
| aber auf seinem Weg zur Macht gesehen hat, dass er seine breit gelagerte
| politische Bewegung buchstäblich schlagkräftig machen kann, wenn der
| diese 'fasci di combattimento' in seine Bewegung einordnet, und deswegen
| nannte er das dann Faschismus."
|
| "*Massenbewegungen mit charismatischen Führern*"
|
| Der italienische Faschismus und der deutsche Nationalsozialismus sind
| für Christof Dipper die Prototypen der "Massenbewegungen mit
| charismatischen Führern", die den modernen Faschismus kennzeichnen. Die
| politische Rolle insbesondere proletarischer Massenbewegungen hat der
| Faschismus vom Sozialismus des 19. Jahrhunderts übernommen und dann
| gegen die Arbeiterbewegung gerichtet. Hitler habe sich zwar immer an
| Mussolini orientiert, so Dipper. Aber:
|
| "Der entscheidende Unterschied ist, dass der deutsche Faschismus - sagen
| wir der Einfachheit halber 'Nationalsozialismus' - den entscheidenden
| Schritt in der Radikalität weiter gegangen ist als Mussolini, der Zeit
| seiner politischen Existenz eingebunden blieb in die sogenannten
| fiancheggiatori. Das heißt die Flankenkräfte, die ihm zur Macht
| verholfen haben. Die aber eben da blieben. Das waren die konservativen
| Kräfte in der Bürokratie, in der Industrie, in der Großindustrie,
| natürlich beim Militär und last but not least der König."
|
| Auf solche politischen "Nebenkräfte" musste Hitler spätestens seit dem
| Röhm-Putsch 1934 keinerlei Rücksicht mehr nehmen, die meisten wurden aus
| der Macht gedrängt.
|
| Nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges versuchten Historiker und
| Politologen, sogenannte "Typologien des Faschismus" zu erstellen. Daran
| erinnert die Frankfurter Historikerin Sybille Steinbacher:
|
| "Ja, wenn man so Wesensmerkmale aufmachen will, das sind dann der
| Antil-Lberalismus, der Anti-Individualismus, der Anti-Marxismus. Dieser
| Totalitätsanspruch. Dann ein ganz extremer Nationalismus. Das sind so
| Elemente von faschistischen Bewegungen."
|
| Einzelne dieser Elemente finden sich aktuell etwa beim autoritären
| Erdogan-Regime in der Türkei, in Ungarn oder bei der Le-Pen-Bewegung in
| Frankreich. Möglicherweise auch beim "Extremismus der Mitte" von AfD
| oder Pegida hierzulande.
|
| *Ebenfalls umstritten: Begriff des "Halbfaschismus*"
|
| Der Historiker Christof Dipper plädiert jedoch dringend dafür, den
| Begriff des Faschismus wissenschaftlich weitgehend auf die Bewegungen
| Mussolinis und Hitlers zu begrenzen, um eine Verharmlosung etwa des
| NS-Regimes zu vermeiden. Er lehnt auch den Begriff des "Halbfaschismus"
| als zu unscharf ab, den Sybille Steinbacher ins Spiel bringt, um etwa
| Bewegungen in Österreich oder im Franco-Spanien der 30er-Jahre des 20.
| Jahrhunderts zu kennzeichnen:
|
| "Ich finde es gerechtfertigt, diese Regime wie das
| Dollfuß-Schuschnigg-Regime in Österreich als faschistisch zu
| kennzeichnen. Man hat da ja große Anleihen genommen bei Mussolini.
| Zugleich gab es da auch Unterschiede. Wenn man so will, war es de facto
| doch eher ein autoritär gestaltetes Regime. Man redet deswegen auch vom
| 'Halbfaschismus', genauso wie beim Franco-Regime im Spanien. Auch der
| gilt aus Halbfaschismus. Man muss natürlich schauen, dass man solche
| Begriffe erklärt und dann jeweils genau schauen, was sind die
| faschistischen Elemente, was sind die Elemente einer eher autoritären
| Bewegung."
|
| Christoph Dipper hält es jedoch für wichtig, den Begriff des Faschismus
| streng zu historisieren. Hier zeigt sich eindeutig ein
| begriffsgeschichtlicher Meinungsunterschied zwischen den beiden
| Wissenschaftlern:
|
| "Der Faschismus ist an seine Epoche gebunden. Diese Epoche ist '45 zu
| Ende gewesen. Es gibt ja dieses Dahrendorf-Paradoxon von 1968, wo er
| schrieb: Es war die tragische Modernität des Nationalsozialismus, dass
| er die Wiederkehr des Nationalsozialismus, in dem Fall mit Bezug auf
| Deutschland, ein für alle Mal unmöglich gemacht hat."
|
| Einig sind sich die Historiker Steinbacher und Dipper dann wieder beim
| Thema des sogenannten "Linksfaschismus". Dieser Begriff fällt bei beiden
| durch:
|
| Dipper: "Nein, das gibt es überhaupt nicht. Das ist eine abgekürzte
| Redeweise, die ja Habermas 1968 zum Entsetzen vieler glaube ich fast zum
| ersten Mal benutzt hat. Das ist ganz falsch, weil der Faschismus mit
| einer rassistischen Idee – in Deutschland und Italien, um das zu betonen
| – zwingend in Verbindung gebracht werden muss und diese gibt es in der
| linken Szene aus Gründen, die man jetzt nicht weiter erklären muss,
| überhaupt nicht."
|
| Steinbacher: "Ach, wir haben auch den Begriff des 'Sozialfaschismus',
| der schon in den 1920er-Jahren kreiert worden ist und ja letztlich so
| fatal gewesen ist, weil er letztlich verhindert hat, dass es eine
| Einheitsfront der Linken gegen den Faschismus gegeben hat und die Linke
| war tief gespalten. Die haben sich gegenseitig bekämpft und es letztlich
| versäumt, hier als starke politische Kraft aufzutreten."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.deutschlandfunkkultur.de/debatte-der-umstrittene-begriff-faschismus-100.html>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

Thread

Re: "Faschismus" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-06 18:10 +0200
  Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 13:03 -0400
    Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-06 19:24 +0200
      Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 10:50 -0700
      Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 14:04 -0400
        Re: "Faschismus" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-07 08:21 +0200
          Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 08:54 +0200
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 08:05 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 14:11 -0400
          Re: "Faschismus" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-08 10:32 +0200
            Re: "Faschismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-09 15:14 +0000
              Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 08:59 -0700
              Re: "Faschismus" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-10 00:13 +0200
      Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-06 20:31 +0200
        Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 08:57 +0200
          Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 09:08 +0200
            Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 09:24 +0200
              Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 09:39 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 12:51 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 13:09 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 14:00 +0200
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 14:10 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 05:50 -0700
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 15:22 +0200
                Re: "Faschismus" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-07 19:32 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 14:10 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 14:41 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 15:03 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 15:10 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 14:52 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 15:00 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 15:08 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 15:32 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 18:46 +0200
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 18:56 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 19:12 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 10:33 -0700
                Re: "Faschismus" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-07 20:01 +0200
                Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 20:27 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 10:17 -0700
                Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 13:35 -0400
                Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-08 05:57 +0200
                Re: "Faschismus" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-04-08 18:02 +0200
                Re: "Faschismus" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-09 15:49 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 07:35 -0700
                Re: "Faschismus" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-09 15:19 +0000
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 04:36 -0700
              Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-07 19:49 +0200
              Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-08 06:04 +0200
              Re: "Faschismus" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-08 10:38 +0200
                Re: "Faschismus" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-08 22:24 +0200
  Re: "Faschismus" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-04-08 10:27 +0200
    Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-08 10:57 +0200
      Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:08 -0700
      Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-08 11:23 +0200
        Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-08 09:15 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-08 12:59 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 07:42 -0400
            Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 05:33 -0700
              Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 14:49 +0200
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 06:08 -0700
                Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 17:24 +0200
                Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-11 17:52 +0200
                Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 18:10 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-11 10:46 -0700
                Re: "Faschismus" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-11 19:05 +0200
                Re: "Faschismus" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-11 19:43 +0200
                Re: "Faschismus" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-04-11 19:49 +0200
                Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 16:04 -0400
                Re: "Faschismus" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-12 13:25 +0200
              Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-11 10:44 -0700
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 20:42 +0200
            Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 16:14 -0400
            Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 04:52 +0200
              Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:12 -0400
      Re: "Faschismus" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-08 11:31 +0200
        Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:54 -0700

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