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Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung?

From	Peter Mayer <peter@invalid.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.politik.misc, de.soc.umwelt
Subject	Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung?
Date	2022-04-05 14:55 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<t2he79$k6s$1@dont-email.me> (permalink)
References	(3 earlier) <t2c663$p1o$1@newsreader4.netcologne.de> <javjpmFfb87U1@mid.individual.net> <t2go72$8do$1@dont-email.me> <t2gt6d$cc4$1@dont-email.me> <t2h7oh$en88$1@solani.org>

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Am 05.04.2022 um 13:04 schrieb stefan:
> Am 05.04.2022 um 10:04 schrieb Peter Mayer:
>> Am 05.04.2022 um 08:39 schrieb wolfgang sch:
>>> Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote
>>> in news:javjpmFfb87U1@mid.individual.net:
>>>
>>>> Ich orientiere mich lieber an den Fakten, denn da ist das Risiko
>>>> kleiner.
>>>
>>> Aus dem Fakt, dass Geimpfte trotzdem erkranken, kann man den Schluss
>>> ziehen dass die Impfung nicht oder nicht immer so wirkt wie
>>> ursprünglich verkündet.
>>
>> Die Impfung hat ursprünglich genauso gewirkt wie ursprünglich behauptet.
> 
> Da man zumindest hierzulande keine Laborexperimente mit vorsätzlich
> infizierten Menschen durchgeführt hat, wissen wir nicht wirklich, ob
> diese Behauptung richtig war.

Wir wissen dies genauso sicher, wie wir ähnliche Zahlen über 
Wirksamkeiten bei allen neuen Medikamenten und Impfstoffen wissen. Schau 
Dir die Zulassungsverfahren an.

>> Die neuen Mutationen führen dazu, dass auch Geimpfte sich häufiger
>> infizieren können, aber der Impfstoff bewirkt immer moch einen sehr
>> hohen Schutz (in der gleichen Größenordnung wie ursprünglich behauptet)
>> gegen schwere Krankheitsverläufe und Tod.
> 
> Auch das ist eine Behauptung die nicht so ohne weiteres zu belegen ist.

Schau nach mein RKI.

> Vielleicht kann man das eines Tages durch den Vergleich der Daten aus
> Ländern wo unterschiedliche Maßnahmen ergriffen wurden nachweisen.

Wir reden über die Wirksamkeit des Impfens gegen Corona und nicht über 
die Wirksamkeiten von unterschiedlichen Maßnahmen gegen Corona.

> Vielleicht kommt dabei auch raus, dass die Impfungen keinen wesentlichen
> Einfluss auf den Verlauf der Pandemie hatten.

Ich schreibe oben, dass die Impfung einen wesentlichen Einfluss auf die 
Wahrscheinlichkeit hatten, schwer zu erkranken bzw. zu sterben. D.h hier 
geht es um den Einfluss auf die Schwere der Pandemie.

>>> Die Schlussfolgerung ist logisch zwingend, kann
>>> auch von Laien gezogen werden, und ist bei aller gebotenen Vorsicht
>>> unbezweifelbar.
>>
>> Diese Schlussfolgerung springt eindeutig zu kurz, weil sie den
>> wichtigsten Faktor, Schutz vor schwerer Erkrankung und Tod
>> vernachlässigt. Und deshalb wird auch immer noch die Impfung von
>> logische denkenden Virologen und Epidemiologen empfohlen.
> 
> Die Schlussfolgerung von Wolfgang war, dass die Impfung nicht
> verhindert, dass eine geimpfter das Virus weiter gibt. Das ist eine
> unbestreitbare Tatsache.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wolfgang schrieb: "Aus dem Fakt, 
dass Geimpfte trotzdem erkranken, kann man den Schluss ziehen dass die 
Impfung nicht oder nicht immer so wirkt wie ursprünglich verkündet."
"Erkranken" ist aber nicht immer gleich "Weitergabe des Virus". Und das 
gilt nicht nur bei Corona sondern generell.

Davon ab, sehe ich auch nicht ein, warum ich mich auf den Schwachsinn 
einlassen soll, dass plötzlich die Covidioten und Impfgegner nur noch 
die Infektion als Kriterium betrachten wollen, während sie früher nicht 
laut genug schreien konnnten, dass die Infektionsrate doch überhaupt 
nichts zu der Bedeutung einer Krankheitswelle aussagen würde. Vielleicht 
solltet Ihr Euch erst mal einigen, was denn mit der Infektionsrate jetzt 
ist. Bedeutsam oder nicht bedeutsam?

> Ob die Impfung den geimpften vor Tod oder schwerem Verlauf schützt ist
> eine andere Frage.

Frage das RKI oder einen Virologen oder einen Intensivmediziner.

> Wenn man aber davon ausgeht, dass die Impfung vor schweren Verläufen
> schützt, könnte es auch sein, dass geimpfte Infizierte ohne Symptome das
> Virus öfters weiter geben als ungeimpfte die merken, dass sie infiziert
> sind.

Wenn man das ganz nüchtern betrachtet, könnte dem so sein. Der 
ungeimpfte Infizierte wird eher eine schweren Verlauf erleiden als der 
geimpfte und daher eher auf der Intensivstation liegen als der geimpfte 
und auch eher sterben. Er ist also isoliert, sei es auf der 
Intensivstation oder im Grab, während der Geimpfte munter frei rumläuft 
und andere Personen ansteckt.

Der alte Buffalo Bill wusste schon: Nur tote Indianer sind gute Indianer
und der Stefan weiß: Nur tote Corona-Kranke sind gute Corona-Kranke
:->

> Es geht nicht darum, wer hier krank wird. Die Frage ist, ob die
> Ungeimpften; wie dies von gewissen Leuten behauptet wird, dafür
> verantwortlich sind, dass die Seuche noch nicht verschwunden ist.

siehe oben ;-)

>>> Daraus folgt dann ebenfalls zwingend einiges andere, so zB dass die
>>> Behauptung falsch ist, wir hätten eine "Pandemie der Ungeimpften".
>>>
>> Diese Behauptung stammt aus der Zeit vor Omikron und hat damals auch für
> 
> falsch
> 
> Diese Behauptung mag früher aufgekommen sein. Behauptet wird es aber
> noch immer.

Von wem? Beleg?

>> Infektionen gestimmt, soweit eine solch plakative Aussage jemals
>> vollkommen stimmen kann. Es war halt Politiker- und Laiensprache und
>> keine wissenschaftliche Aussage.
> 
> Wenn sich Politiker als Wissenschaftler ausgeben und sich sogar mit
> Professorentiteln schmücken, darf man auch erwarten, dass die Aussagen
> diesem Anspruch auch gerecht werden.

Wenn sie als Wissenschaftler auftreten, muss man das in ihrem Fachgebiet 
erwarten können, wenn sie als Politiker auftreten, nicht.
Ich kenne sogar einen angeblichen Dr. Ing. der quasi ein Perpetuum 
Mobile 2. Art erfunden haben will, als er behauptet hat, dass sich Gas 
an einer 50 Grad heißen Oberfläche auf über 1000 Grad erhitzen könnte.

>> Sie stimmt auch heute noch
>> eingeschränkt, wenn ich die Zahlen der Krankenhausfälle, der
>> Intensivpatienten und der Toten anschaue. Dort sind immer noch die
>> Ungeimpften deutlich überrepräsentiert.
> 
> Das ist eine politische Behauptung. Ob diese Zahlen stimmen wird man
> erst sehen, wenn diese von unabhängigen Wissenschaftlern ausgewertet wurden.
> 
Schau nach beim RKI oder lies, was Krankenhausärzte dazu sagen.

Thread

Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-03 13:51 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Libero <libero0815@web.de> - 2022-04-03 05:09 -0700
    Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-03 15:40 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-03 15:47 +0200
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-03 15:57 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-03 16:13 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-04 15:48 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-04 15:55 +0200
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 13:32 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Oskar Peltzer <ykfsr@bvg.sd> - 2022-04-04 16:51 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-03 15:51 +0200
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-04 11:07 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hans <Hans@enosta.at> - 2022-04-04 11:26 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? noebbes <Stinkziege@ciesla.mg> - 2022-04-04 15:53 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Lutz Beck <me@privacy.net> - 2022-04-04 12:05 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-04 15:18 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-04 15:33 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Libero <libero0815@web.de> - 2022-04-03 23:28 -0700
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-04-03 15:02 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-03 15:07 +0200
    Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-04 09:07 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-04 09:59 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-04 15:27 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-04 15:33 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 06:39 +0000
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-04-05 08:44 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-05 09:13 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 07:29 +0000
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 07:31 +0000
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 09:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 08:02 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:10 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 08:37 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:49 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 10:29 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 08:57 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-04-05 11:04 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 11:21 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 09:38 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "eku.pilz" <eku_pilz@gmx.net> - 2022-04-05 12:38 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Libero <libero0815@web.de> - 2022-04-05 02:06 -0700
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 19:41 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 21:08 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-05 16:35 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 07:29 +0000
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:04 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-05 13:04 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 14:55 +0200
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-05 17:01 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 17:34 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-04-05 16:27 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 07:06 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:29 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 13:10 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 15:18 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-06 15:36 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 19:56 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 20:08 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 20:12 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 20:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 19:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 19:58 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 20:09 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-06 08:12 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 10:25 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 13:21 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-04-05 16:26 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 07:34 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:36 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-04-06 06:56 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-05 18:32 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-05 18:47 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 07:49 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-07 06:49 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-07 07:23 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-07 06:41 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-07 06:43 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-07 15:31 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-06 11:13 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-03 15:33 +0200
    Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 21:52 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 22:33 +0200
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 23:23 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 23:47 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 00:14 +0200
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 00:51 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 01:17 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 01:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 07:29 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 19:39 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 21:08 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-05 18:14 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Siegmund Puzicher <pmbj@gzu.xc> - 2022-04-03 16:15 +0200

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