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Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung?

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.politik.misc, de.soc.umwelt
Subject	Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung?
Date	2022-04-05 13:04 +0200
Message-ID	<t2h7oh$en88$1@solani.org> (permalink)
References	(2 earlier) <jatg24F2v3uU1@mid.individual.net> <t2c663$p1o$1@newsreader4.netcologne.de> <javjpmFfb87U1@mid.individual.net> <t2go72$8do$1@dont-email.me> <t2gt6d$cc4$1@dont-email.me>

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Am 05.04.2022 um 10:04 schrieb Peter Mayer:
> Am 05.04.2022 um 08:39 schrieb wolfgang sch:
>> Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote
>> in news:javjpmFfb87U1@mid.individual.net:
>>
>>> Ich orientiere mich lieber an den Fakten, denn da ist das Risiko
>>> kleiner.
>>
>> Aus dem Fakt, dass Geimpfte trotzdem erkranken, kann man den Schluss
>> ziehen dass die Impfung nicht oder nicht immer so wirkt wie
>> ursprünglich verkündet.
> 
> Die Impfung hat ursprünglich genauso gewirkt wie ursprünglich behauptet. 

Da man zumindest hierzulande keine Laborexperimente mit vorsätzlich 
infizierten Menschen durchgeführt hat, wissen wir nicht wirklich, ob 
diese Behauptung richtig war.

> Die neuen Mutationen führen dazu, dass auch Geimpfte sich häufiger 
> infizieren können, aber der Impfstoff bewirkt immer moch einen sehr 
> hohen Schutz (in der gleichen Größenordnung wie ursprünglich behauptet) 
> gegen schwere Krankheitsverläufe und Tod.

Auch das ist eine Behauptung die nicht so ohne weiteres zu belegen ist.

Vielleicht kann man das eines Tages durch den Vergleich der Daten aus 
Ländern wo unterschiedliche Maßnahmen ergriffen wurden nachweisen.

Vielleicht kommt dabei auch raus, dass die Impfungen keinen wesentlichen 
Einfluss auf den Verlauf der Pandemie hatten.


>> Die Schlussfolgerung ist logisch zwingend, kann
>> auch von Laien gezogen werden, und ist bei aller gebotenen Vorsicht
>> unbezweifelbar.
> 
> Diese Schlussfolgerung springt eindeutig zu kurz, weil sie den 
> wichtigsten Faktor, Schutz vor schwerer Erkrankung und Tod 
> vernachlässigt. Und deshalb wird auch immer noch die Impfung von 
> logische denkenden Virologen und Epidemiologen empfohlen.

Die Schlussfolgerung von Wolfgang war, dass die Impfung nicht 
verhindert, dass eine geimpfter das Virus weiter gibt. Das ist eine 
unbestreitbare Tatsache.

Ob die Impfung den geimpften vor Tod oder schwerem Verlauf schützt ist 
eine andere Frage.

Wenn man aber davon ausgeht, dass die Impfung vor schweren Verläufen 
schützt, könnte es auch sein, dass geimpfte Infizierte ohne Symptome das 
Virus öfters weiter geben als ungeimpfte die merken, dass sie infiziert 
sind.

Es geht nicht darum, wer hier krank wird. Die Frage ist, ob die 
Ungeimpften; wie dies von gewissen Leuten behauptet wird, dafür 
verantwortlich sind, dass die Seuche noch nicht verschwunden ist.

>> Daraus folgt dann ebenfalls zwingend einiges andere, so zB dass die
>> Behauptung falsch ist, wir hätten eine "Pandemie der Ungeimpften".
>>
> Diese Behauptung stammt aus der Zeit vor Omikron und hat damals auch für 

falsch

Diese Behauptung mag früher aufgekommen sein. Behauptet wird es aber 
noch immer.

> Infektionen gestimmt, soweit eine solch plakative Aussage jemals 
> vollkommen stimmen kann. Es war halt Politiker- und Laiensprache und 
> keine wissenschaftliche Aussage.

Wenn sich Politiker als Wissenschaftler ausgeben und sich sogar mit 
Professorentiteln schmücken, darf man auch erwarten, dass die Aussagen 
diesem Anspruch auch gerecht werden.

> Sie stimmt auch heute noch 
> eingeschränkt, wenn ich die Zahlen der Krankenhausfälle, der 
> Intensivpatienten und der Toten anschaue. Dort sind immer noch die 
> Ungeimpften deutlich überrepräsentiert.

Das ist eine politische Behauptung. Ob diese Zahlen stimmen wird man 
erst sehen, wenn diese von unabhängigen Wissenschaftlern ausgewertet wurden.

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Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-03 13:51 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Libero <libero0815@web.de> - 2022-04-03 05:09 -0700
    Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-03 15:40 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-03 15:47 +0200
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-03 15:57 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-03 16:13 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-04 15:48 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-04 15:55 +0200
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 13:32 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Oskar Peltzer <ykfsr@bvg.sd> - 2022-04-04 16:51 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-04-03 15:51 +0200
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-04 11:07 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hans <Hans@enosta.at> - 2022-04-04 11:26 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? noebbes <Stinkziege@ciesla.mg> - 2022-04-04 15:53 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Lutz Beck <me@privacy.net> - 2022-04-04 12:05 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-04 15:18 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-04 15:33 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Libero <libero0815@web.de> - 2022-04-03 23:28 -0700
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2022-04-03 15:02 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-03 15:07 +0200
    Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-04 09:07 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-04 09:59 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-04 15:27 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-04 15:33 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 06:39 +0000
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-04-05 08:44 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-05 09:13 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 07:29 +0000
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 07:31 +0000
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 09:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 08:02 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:10 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 08:37 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:49 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 10:29 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 08:57 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-04-05 11:04 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 11:21 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 09:38 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "eku.pilz" <eku_pilz@gmx.net> - 2022-04-05 12:38 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Libero <libero0815@web.de> - 2022-04-05 02:06 -0700
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 19:41 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 21:08 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-05 16:35 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-05 07:29 +0000
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 10:04 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-05 13:04 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 14:55 +0200
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-05 17:01 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-05 17:34 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-04-05 16:27 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 07:06 +0200
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                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 15:18 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-06 15:36 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 19:56 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 20:08 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 20:12 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 20:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 19:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 19:58 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 20:09 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-06 08:12 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 10:25 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 13:21 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-04-05 16:26 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 07:34 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:36 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-04-06 06:56 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-05 18:32 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-05 18:47 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-06 07:49 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-07 06:49 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-04-07 07:23 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-07 06:41 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? wolfgang sch <see@sig.nature> - 2022-04-07 06:43 +0000
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-07 15:31 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-06 11:13 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-03 15:33 +0200
    Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 21:52 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 22:33 +0200
        Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 23:23 +0200
          Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 23:47 +0200
            Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 00:14 +0200
              Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 00:51 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 01:17 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 01:42 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 07:29 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 19:39 +0200
                Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 21:08 +0200
      Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-04-05 18:14 +0200
  Re: Corona: Schuetzt Impfung vor Ansteckung? Siegmund Puzicher <pmbj@gzu.xc> - 2022-04-03 16:15 +0200

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