Re: Flightradar Ukraine

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Flightradar Ukraine
Date	2022-02-20 18:16 -0500
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<suui52$ae8$1@dont-email.me> (permalink)
References	(1 earlier) <uh521hhmoucfb64b6uf4pnmncgpphol8od@4ax.com> <1p84aayxbet5n.p17pbkz3g7jc$.dlg@40tude.net> <dus21h5claibovb724sh5of5psu5lr68sn@4ax.com> <ltc8ei-j1m.ln1@user-304389.user.individual.de> <susk73$5t4$1@dont-email.me>

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Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 20.02.22 um 01:00 schrieb Frank Klingenhoefer:
> 
>> Ein paar Sachen sind anders: Großherzogin <=> Ein Narr als
>> Präsident Es wird Rußland geärget, um von dem "Westen"
>> Unterstützung einzufahren.
> 
> Es ist erschreckend, wie man derart die Realitäten ausblenden kann. 
> Russland hält direkt (Krim) und indirekt (Donbas) einen Teil der 
> Ukraine besetzt. Ganz aktuell sprach Herr P. der Ukraine das 
> Existenzrecht ab - und dislozierte drei Armeen (150.000 Mann) an der
> russischen sowie weißrussischen Grenze. Und Du erzählst, dass die
> Ukraine daran Schuld sei.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Russland-Ukraine-Konflikt hat sich über die Jahre zu einer komplexen
| Problematik mit vielen Facetten entwickelt. Das RedaktionsNetzwerk
| Deutschland (RND) hat wichtige Fragen und Antworten dazu zusammengestellt.
|
| *Welche Rolle spielt die Krim*?
|
| Die Krim ist die größte Halbinsel des Schwarzen Meeres mit etwa 2,3
| Millionen Einwohnern, von denen heute die Mehrheit ethnische Russen
| sind. Über drei Jahrhunderte lang war die Krim ein Chanat der Tataren,
| hervorgegangen aus der Goldenen Horde, jenes bis nach Europa reichenden
| mongolischen Reiches. Dann gehörte sie lange Zeit zum Osmanischen Reich,
| wurde jedoch in Folge des Russisch-türkischen Krieges durch Russland
| annektiert und am 8. April 1783 von Katharina II. „von nun an und für
| alle Zeiten“ als russisch deklariert.
|
| 1954 wurde die Krim unter Parteichef Nikita Chruschtschow an die
| Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik angegliedert und verblieb dort
| auch nach Auflösung der UdSSR 1991 als Autonome Republik innerhalb des
| neu entstandenen ukrainischen Staates.
|
| Das wurde auch durch die ebenfalls neu entstandene Russische Föderation
| (Russland) anerkannt, als sich die Ukraine 1994 im Budapester Memorandum
| bereit erklärte, ihre Atomwaffen aus Sowjetzeiten abzugeben. Mit einem
| Pachtvertrag wurde Moskau der Zugang zu der in Sewastopol stationierten
| ehemaligen sowjetischen Schwarzmeerflotte garantiert, die nun unter dem
| Kommando Russlands stand.
|
| Als die EU im Sommer 2013 Kurs auf ein Assoziierungsabkommen mit der
| Ukraine nahm, sah man das in Moskau als „strategisches Manöver des
| Westens“ und ersten Schritt an, um die Ukraine auch Teil der Nato werden
| zu lassen. Am 18. März 2014 erfolgte nach einem politischen und
| zeitweise bewaffneten Konflikt mit einer verdeckten Intervention
| russischer Streitkräfte sowie einer inszenierten Volksabstimmung die
| erzwungene Eingliederung der Krim in die Russische Föderation. Der
| Halbinsel kommt aus einer ganzen Reihe von Gründen im kollektiven
| Bewusstsein der russischen Bevölkerung eine enorme Bedeutung mit
| außerordentlich hoher Symbolkraft zu.
|
| *Welchen Stellenwert hat die Krim für Russland*?
|
| In einer Rede im Dezember 2014 rechtfertigte Russland Präsident Wladimir
| Putin die Annexion der Krim mit ihrer religiösen Bedeutung für Russland.
| Er sagte, dass die sakrale und zivilisatorische Bedeutung der Halbinsel
| für Russland mit der des Tempelberges für Juden und Muslime vergleichbar
| sei. In der antiken griechischen Siedlung Chersones, so Putin, habe
| einst die Taufe des Kiewer Großfürsten Wladimir stattgefunden, welche
| die Grundlage für die Christianisierung der Kiewer Rus war.
|
| Die Kiewer Rus war ein mittelalterliches altostslawisches Großreich, das
| als Vorläuferstaat der heutigen Länder Russland, Ukraine und Belarus
| angesehen wird. Kiew war damals als Großfürstensitz das politische und
| kulturelle Zentrum der Rurikiden-Dynastie, eines russischen
| Fürstengeschlechts.
|
| Putin bezog sich auf die berühmte „Nestor-Chronik“, der zufolge Fürst
| Wladimir im Jahr 988 unweit des heutigen Sewastopols das Christentum
| angenommen hat. Auch wenn die Anwesenheit des Großfürsten auf der
| Halbinsel während eines Feldzugs im genannten Zeitraum unstrittig ist,
| bleiben hinsichtlich der Frage, ob seine Taufe wirklich auf der Krim
| stattgefunden hat, Fragen offen.
|
| Insgesamt wird die Krim von der großen Mehrheit der Bevölkerung
| Russlands also als ein russisches Gebiet wahrgenommen, das mit den
| zentralrussischen Gebieten unter anderem durch Kultur (Puschkin) und
| russisches Heldentum unauflöslich verbunden ist.
|
| *Welche Rolle spiel die Orthodoxe Kirche*?
|
| „Das Grundverständnis der orthodoxen Kirche in Russland ist ein anderes
| als bei uns“, sagt Rüdiger von Fritsch, der von 2014 bis 2019 deutscher
| Botschafter in Moskau war. Aus traditioneller Sicht sei die Macht dort
| gottgegeben. „Das heißt, die Kirche sucht eher die Nähe zur Macht,
| unterstützt eher den Staat“, erläuterte der Diplomat im Gespräch mit dem
| RND. Im Ergebnis war sie nach der Revolution von 1917 auch grausamen
| Verfolgungen ausgesetzt, im Zweiten Weltkrieg hat Stalin sie dann aber
| wieder an Bord geholt.
|
| „Die orthodoxe Kirche ist keinesfalls ein Zufluchtsort oppositioneller
| Kräfte, wie das in der DDR oder in Polen der Fall war“, so von Fritsch.
| Die Kirche sei ein Ort russländischer nationaler Identität. Daher hatte
| der Ukraine-Konflikt für die Kirche auch besondere, dramatische Folgen.
| Mit dem Ostteil der Ukraine – wie mit dem heutigen Belarus – verbindet
| sich die Idee des alten russischen Reiches, der Kiewer Rus, von der die
| russische Identität noch heute ausgeht.
|
| Seither gab es in jener Region nur eine einheitliche russisch-orthodoxe
| Kirche. „Während des Ukraine-Konflikts war ihr Oberhaupt, der Metropolit
| von Moskau, sehr nah an der russischen Macht – und hat damit quasi
| gutgeheißen, was die Ukraine erleiden musste“, sagt von Fritsch. Das
| führte, nach 1000 Jahren, zur Kirchenspaltung, sodass heute eine eigene
| orthodoxe Kirche der Ukraine existiert.
|
| *Welche Rolle spielt die Ostukraine*?
|
| Parallel zur Annexion der Krim durch Russland begann im Frühjahr 2014
| ein bewaffneter russisch-ukrainischer Konflikt in den ostukrainischen
| Regionen Donezk und Luhansk. Bei den Kämpfen stehen sich von Russland
| unterstützte Milizen, reguläre russische und ukrainische Truppen sowie
| Freiwilligenverbände gegenüber.
|
| Die prorussischen Separatisten kämpfen für die Abspaltung der zwei durch
| sie als selbstständig proklamierten Volksrepubliken Donezk und Luhansk
| von der Ukraine. Auch für diesen Konflikt war offensichtlich die Sorge
| Russlands ausschlaggebend, die Ukraine könnte Nato-Mitglied werden und
| damit das westliche Bündnis direkt an die russische Außengrenze vorrücken.
|
| Mit dem Konflikt hält Russland die Ukraine in Schach, die schon deshalb
| derzeit nicht Nato-Mitglied werden könnte, weil Krisenländer laut Statut
| nicht aufgenommen werden, um Konflikte nicht in das Bündnis zu tragen.
|
| [...]
|
| *Was ist das Minsker Abkommen*?
|
| Es gibt zwei Abkommen, die nach der belarussischen Hauptstadt benannt
| worden sind, weil sie dort verhandelt wurden. Kern von Minsk I war ein
| im September 2014 ausgehandeltes Waffenstillstandsabkommen für die
| umkämpften Gebiete in der Ostukraine, der Waffenstillstand hielt jedoch
| nicht lange. Während im Donbass weiter geschossen wurde, kam es im
| Februar 2015 zu neuen Verhandlungen (Minsk II), an denen Russlands
| Präsident Wladimir Putin, der damalige ukrainische Präsident Petro
| Poroschenko, der französische Präsident Francois Hollande und
| Bundeskanzlerin Angela Merkel teilnahmen.
|
| Damit wurde die heiße Phase des Krieges eingedämmt, der bis heute mehr
| als 14.000 Todesopfer gekostet hat. Dennoch gibt es an der etwa 400
| Kilometer langen Kontaktlinie zwischen den prorussischen
| Separatistenrepubliken und der Ukraine weiterhin ständig Scharmützel.
| Auf Beraterebene wird bis heute immer noch im sogenannten
| Normandieformat über die Umsetzung von Minsk II verhandelt, zuletzt am
| 10. Februar in Berlin. Der Begriff geht auf die nordfranzösische Region
| Normandie zurück, wo sich die Viererrunde 2014 erstmals traf.
|
| Russland und die Ukraine werfen sich gegenseitig eine Blockadehaltung
| vor. Der Ukraine fällt es offenbar schwer, in Minsk II zugesagte Punkte
| umzusetzen. So soll in der ukrainischen Verfassung den
| Separatistenrepubliken Donezk und Luhansk ein Autonomiestatus gewährt
| und es sollen Wahlen abgehalten werden. Russland treibt im Gegenzug
| schleichend die Integration der Gebiete voran, indem bislang zum
| Beispiel über 600.000 Bürgern russische Pässe ausgestellt wurden.
|
| [...]
|
| *Wie stark sind die ukrainischen Streitkräfte*?
|
| Die ukrainische Armee verfügt laut westlichen Quellen derzeit über knapp
| 200.000 Soldaten. Hinzu kommen rund 100.000 Angehörige der Nationalgarde
| und etwa 900.000 Reservisten. Die Ukraine habe heute die stärkste Armee
| Europas, ließ sich der Oberkommandierende, General Walerij Saluschnyj,
| dieser Tage zitieren. Durch ein Rotationssystem sind die meisten
| Soldaten und Reservisten in den vergangenen Jahren in der umkämpften
| Ostukraine im Einsatz gewesen und haben so direkte Kriegserfahrung.
|
| Dennoch gehen Militärexperten davon aus, dass die Ukraine bei einem
| schlagartigen Angriff russischer Truppen nicht lange standhalten würde,
| vielleicht einige Tage. In einem solchen Fall kämen nicht nur die
| 100.000 bis 120.000 russische Soldaten zum Einsatz, die jetzt an der
| ukrainischen Grenze zusammengezogen worden sind, sondern wahrscheinlich
| auch die Luftwaffe und die Marine vom Schwarzen und vom Assowschen Meer
| aus. Anstelle einer groß angelegten Aktion halten Militärs auch kleine
| Schritte für möglich.
|
| So könnte beispielsweise die 40 Kilometer von der russischen Grenze
| gelegene Großstadt Charkow (ukr. Charkiw) bei einer kombinierten
| Luft-Land-Operation wohl innerhalb von 48 Stunden unter russische
| Kontrolle geraten. In der südlichen Hafenstadt Mariupol könnte ein
| „Volksaufstand“ inszeniert werden, in dessen Folge sich diese Großstadt
| den „Volksrepubliken“ Donezk und Luhansk anschließt und sich auch für
| „selbstständig“ erklärt.
|
| *Warum fühlt sich Russland von der Nato provoziert*?
|
| Immer wieder wird in der Diskussion darauf verwiesen, dass der Westen
| Moskau im Zuge der Verhandlungen über die deutsche Einheit Zusagen
| gemacht habe, dass keine Nato-Osterweiterung stattfinden wird. Diese
| Zusagen sind tatsächlich mündlich von verschiedenen hochrangigen
| Politikern gemacht, aber nie schriftlich in Dokumenten oder Verträgen
| festgehalten worden.
|
| Russlands Botschafter in Berlin, Sergej Netschajew, sagt dazu: „Als wir
| im Zuge der Verhandlungen über die deutsche Einheit mit unseren
| internationalen Partnern über die äußeren Aspekte der Sicherheit in
| Europa gesprochen haben, wurde uns zugesichert, dass sich die Nato
| keinen Zentimeter gen Osten ausdehnen wird. Seit dieser denkwürdigen
| Zeit sind 14 neue Länder Nato-Mitglieder geworden. Die
| militärisch-technische Infrastruktur der Nato ist ganz nah an unsere
| Grenze gerückt. Und in den neuen Nato-Ländern stehen ausländische
| Truppenkontingente.“
|
| *Was will Russland erreichen*?
|
| Russland möchte von der Nato umfassende Sicherheitsgarantien dahingehend
| erhalten, dass keine weiteren Ländern im Osten (Ukraine, Georgien)
| aufgenommen und in den vorhandenen Nato-Mitgliedsländern in russischer
| Nachbarschaft „abgerüstet“ wird. „Die militärisch-technische
| Erschließung der Ukraine durch die Nato bedeutet für uns ein großes
| Sicherheitsrisiko“, sagte Netschajew im RND-Interview. „Bei
| entsprechenden Waffensystemen beträgt dann die Anflugzeit zu
| lebenswichtigen russischen Zentren nur noch fünf bis sieben Minuten.“
|
| Russlands Forderungen fasste der Botschafter in „drei
| Schlüsselelementen“ zusammen: „Erstens: keine Nato-Erweiterung mehr in
| Richtung Osten. Zweitens: keine weitere militärtechnische Aufrüstung
| durch die Nato in unserer Nachbarschaft. Drittens: Rückzug der
| militärtechnischen Infrastruktur der Nato auf den Stand von 1997, als
| wir die Russland-Nato-Grundakte unterzeichnet haben.“
|
| In verschiedenen diplomatischen Gesprächsrunden hat der Westen jetzt
| erkennen lassen, dass ein Aufnahme der Ukraine als Nato-Mitglied derzeit
| nicht zur Debatte steht. Eine konkrete Jahreszahl, bis wann dies nicht
| infrage käme, wurde bisher nicht genannt.
|
| *Was treibt Putin an*?
|
| Russlands Präsident Wladimir denkt, 1989/90 sei die Sowjetunion vom
| Westen übers Ohr gehauen worden, und das müsse irgendwie wieder
| geradegebogen werden. Schon 2005 bezeichnete Putin in einer Rede das
| Ende der Sowjetunion als „die größte geopolitische Katastrophe“ des 20.
| Jahrhunderts, und heute spricht er von einer „Tragödie“. „Das, was wir
| uns in 1000 Jahren erarbeitet haben, war zu einem bedeutenden Teil
| verloren“, sagte Putin mit Blick auf die russische Geschichte Ende
| vergangenen Jahres in einer TV‑Doku.
|
| Putin möchte am liebsten zurück zum Status quo vor 1998, bevor der
| US-Senat der Möglichkeit einer Nato-Osterweiterung zugestimmt hatte. Er
| möchte in die Geschichtsbücher eingehen als derjenige, der die Nato vor
| Russlands Grenzen aufgehalten und eine schützende Pufferzone errichtet
| hat, zu der beispielsweise die Ukraine und Belarus gehören.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.rnd.de/politik/russland-ukraine-konflikt-worum-geht-es-was-ist-der-hintergrund-TSTKQ6S2ORHQVEOS3BDCH5CR2A.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 16:44 +0100
  Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-19 08:28 -0800
  Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-19 17:37 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 18:10 +0100
      Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-19 18:21 +0100
        Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-19 19:56 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 21:20 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-19 21:40 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:18 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:01 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 15:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 18:12 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 09:56 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:00 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:11 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 19:15 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 19:19 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-23 11:48 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 06:16 -0800
      Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 00:35 +0100
        Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-20 00:00 +0000
          Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:39 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 08:20 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:50 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:10 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 09:37 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:47 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:56 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:05 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:10 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 11:19 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:37 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 11:19 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:30 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 01:08 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:40 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:51 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-20 10:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:45 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:20 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 16:22 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:48 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:06 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:21 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:21 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 16:04 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:03 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:29 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:44 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:14 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-23 11:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-23 11:33 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:23 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 07:56 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:27 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 13:36 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 14:00 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:17 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:45 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:45 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:55 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:29 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:49 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:30 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:35 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:48 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:52 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:59 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-22 19:50 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 20:34 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:32 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:41 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:08 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:24 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:47 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:40 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:30 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 07:55 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:33 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:08 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:31 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:54 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 12:00 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 21:58 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:11 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:31 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:41 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:00 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 20:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 22:02 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 21:13 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 09:31 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:38 -0800
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 10:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-22 11:53 +0100
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 12:05 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 10:46 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:53 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 18:24 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 20:55 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 19:59 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:50 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-23 21:07 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:19 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:22 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:21 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:11 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:23 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:10 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:23 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 16:43 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:41 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 17:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:57 -0500
                Oliver Stone zum aktuellen Konflikt (was: Flightradar Ukraine) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 11:35 +0100
                Re: Oliver Stone zum aktuellen Konflikt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 18:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:27 -0500
              Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:54 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:20 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:37 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:52 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:38 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:52 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 11:23 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 12:33 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 12:47 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:05 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:06 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:18 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:26 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 03:49 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 14:55 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:54 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:00 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:20 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:23 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:07 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:54 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 18:08 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:57 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:23 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:26 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:09 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:16 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:26 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:43 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:02 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 01:12 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:20 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:29 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:32 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:21 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:36 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:40 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:51 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:16 -0500
              Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 21:48 -0800
          Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:01 -0500
        Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-20 14:58 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:18 +0100
        Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 16:26 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:33 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:36 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
  Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-19 21:16 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-22 04:54 +0100
  Re: Flightradar Ukraine hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-19 21:32 +0100
  Re: Flightradar Ukraine Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-20 04:28 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:55 +0100
      Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:45 +0100

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