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Re: Flightradar Ukraine

From Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Flightradar Ukraine
Date 2022-02-20 08:50 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <susrrl$8lu$1@dont-email.me> (permalink)
References (2 earlier) <1p84aayxbet5n.p17pbkz3g7jc$.dlg@40tude.net> <dus21h5claibovb724sh5of5psu5lr68sn@4ax.com> <ltc8ei-j1m.ln1@user-304389.user.individual.de> <susk73$5t4$1@dont-email.me> <susq2t$vt4$1@dont-email.me>

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Am 20.02.22 um 08:20 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.02.2022 um 06:39 schrieb Martin Ebert:

>> Und Du erzählst, dass die Ukraine daran Schuld sei.

> Hach wie schön, daß es immer um "Schuld" und "Nicht-Schuld" geht.

Netter rhetorischer Trick.
Wann hat je die Ukraine ein anderes Land überfallen? Wie sieht
das im Gegenzug mit Russland aus?

Du hast ja die Sache mit der Rus erklärt. Verschwiegen hast Du,
dass Putin der Ukraine bei der Gelegenheit das Existenzrecht
absprach - darf ich davon ausgehen, dass Du Russland das Recht
auf die Okkupation der Ukraine zu sprichst?

> Das enthebt einen immerhin der Notwendigkeit, über die Lösung des 
> Problems nachzudenken.

Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
pation angedroht wird? Nichts anderes ist das Absprechen des
Existenzrechts.

Diese Situation gab es schon einmal, Du erinnerst Dich, da
spielte Deutschland die unheilvolle Hauptrolle.

> Man kann fast schon unterstellen, daß eine Lösung überhaupt nicht 
> erwünscht ist.

Der Eindruck ergibt sich allein schon dadurch, dass Russland
inzwischen drei Armeen an den russischen sowie weißrussischen
Grenzen zur Ukraine dislozierte. Das macht man ja nicht aus
Jux und Tollerei.

> Oder wäre es nicht viel viel klüger, in Anbetracht dieses Nachbarn 
> einfach den Ball etwas flach zu halten und zu versuchen, eine Rolle a
> la "Schweiz des Ostens" einzunehmen? Was zudem den Vorteil brächte,
> daß man alleine schon die geographische Lage maximal zum eigenen
> Vorteil nutzen könnte?

Reality check:
Russland wurde nie ein Haar gekrümmt. Die Staaten sind in der NATO,
weil sie Angst vor Russland haben. Und Russland tut im Moment alles
dafür, dass die restlichen (Stichwort Schweden, Finnland) da auch
rein wollen.

> Ganz abgesehen von den Symphatien, die ein solches Verhalten
> international einbringen könnte?

Welches Verhalten meinst Du denn genau?
Außer Russland agiert im Moment niemand. Denkst Du, dass man
vorab schon weiße Flaggen raushängen sollte - oder was soll dieser
wirre Satz?
  
> Und ja: Wer die 1. Variante für klüger hält sagt gleichzeitig, daß 
> die Ukraine ja "selbst schuld" ist.

Reste von Verstand sind also noch da.
Wobei - ich bin nicht sicher.

Mal ganz deutlich: Du bist in meinen Augen ein Kriegstreiber.

Nie gab es auch nur den kleinsten Angriff von NATO-Staaten auf
Russland. In den fraglichen Staaten sind auch keine fest station-
ierten NATO-Verbände.

Erst nach der Krim-Okkupation gibt es in den baltischen Staaten
eine rotierende (!) Luftraumüberwachung und einige Kampfjets.

Wenn die blutrünstige NATO (die Du ja unterstellst) es hätte wissen
wollen, dann ja wohl 1997. Als Russland schwach war.

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Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 16:44 +0100
  Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-19 08:28 -0800
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                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-23 11:28 +0100
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                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:23 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 07:56 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:27 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 13:36 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 14:00 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:17 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:45 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:45 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:55 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:29 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:49 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:30 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:35 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:48 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:52 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:59 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-22 19:50 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 20:34 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:32 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:41 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:08 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:24 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:47 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:40 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:30 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 07:55 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:33 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:08 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:31 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:54 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 12:00 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 21:58 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:11 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:31 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:41 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:00 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 20:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 22:02 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 21:13 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 09:31 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:38 -0800
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 10:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-22 11:53 +0100
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 12:05 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 10:46 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:53 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 18:24 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 20:55 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 19:59 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:50 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-23 21:07 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:19 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:22 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:21 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:11 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:23 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:10 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:23 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 16:43 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:41 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 17:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:57 -0500
                Oliver Stone zum aktuellen Konflikt (was: Flightradar Ukraine) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 11:35 +0100
                Re: Oliver Stone zum aktuellen Konflikt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 18:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:27 -0500
              Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:54 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:20 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:37 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:52 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:38 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:52 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 11:23 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 12:33 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 12:47 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:05 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:06 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:18 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:26 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 03:49 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 14:55 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:54 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:00 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:20 -0500
                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:23 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:07 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:54 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 18:08 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:57 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:23 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:26 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:09 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:16 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:26 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:43 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:02 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 01:12 -0800
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:13 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:20 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:29 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:32 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:24 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:42 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:21 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:28 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:36 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:40 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:51 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:16 -0500
              Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 21:48 -0800
          Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:01 -0500
        Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-20 14:58 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:18 +0100
        Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 16:26 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:33 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:36 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
  Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-19 21:16 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-22 04:54 +0100
  Re: Flightradar Ukraine hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-19 21:32 +0100
  Re: Flightradar Ukraine Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-20 04:28 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:55 +0100
      Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:45 +0100

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