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Re: Vitamin D

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Vitamin D
Date 2022-01-04 11:41 +0100
Message-ID <sr1888$76k$1@solani.org> (permalink)
References (6 earlier) <j3ghemFb8oaU1@mid.individual.net> <sqv399$hhhe$1@solani.org> <j3gmfaFc019U1@mid.individual.net> <sqv8ch$hkuc$1@solani.org> <j3il3nFn2neU2@mid.individual.net>

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Am 04.01.22 um 11:16 schrieb Markus Luft:
> Am Mon, 03 Jan 2022 17:31:13 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 03.01.22 um 17:27 schrieb Markus Luft:
>>> Am Mon, 03 Jan 2022 16:04:09 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
>>>>> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>
>>>>>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>>>>>> Hej,
>>>>>>>
>>>>>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>>>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>>>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>>>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>>>>>
>>>>>>> Lt. Labor:
>>>>>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>>>>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>>>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>>>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>>>>>> 100 Toxität möglich
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>>>>>
>>>>>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
>>>>>
>>>>> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...
>>>>
>>>>
>>>> Moment.
>>>>
>>>> Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser
>>>> einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich
>>>> da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.
>>>
>>> Es ging mir nicht um Stefan.
>>> Es ist ja nun mal einfach so, daß mittlerweile sehr viele Leute kaum
>>> noch an die frische Luft, wo auch Sonne scheinen könnte, kommen.
>>> Möglich sind zudem ja auch noch andere Ursachen.
>>> Deutschland ist ein Mangelland, trotzdem haben hier nicht alle einen
>>> Buckel oder einen Kropf.
>>>
>>
>>
>> Ich zitiere mal:
>>
>> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum
>> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige
>> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von
>> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal
>> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten,
>> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den
>> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und
>> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."
> 
> Jetzt wirds aber schwurbelig.
> 

Genau nicht. Wenn man tiefer gräbt, ist das der Stand der gesicherten 
Erkenntnis.

Deswegen empfehlen die Fachgesellschaften (Endokrinologen in Deutschland 
wie in den USA) ja weiterhin keine Screeningtests zur Vitamin D 
Bestimmung ohne Anlaß.

https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4909996

Aber das Geschäft das mit diesen nicht indizierten Tests gemacht wird 
ist enorm, das bringt man wohl nicht mehr aus den Systemen raus.

Erhöhte Resorption von Calcium und Phosphat aus dem Darm auf der einen 
Seite durch  Vitamin D Gabe.
Und auf der anderen Seite sieht der Arzt Gefäßverkalkungen als häufiges 
klinisches Problem. Calciumphosphat, über einem Calcium-Phosphatprodukt 
von 17 im Serum fällt das aus.
Das ganze geht noch in viel zu engem Blickwinkel auf Osteoporose aus. 
Heterotope Kalzifikationen sind aber ein häufiges und klinisch 
relevantes Problem.

Da müssen wir schon noch paar Jahre Studien durchführen und beobachten, 
bevor man solche unkritischen breiten  Empfehlungen gibt. 
Risikointerventionsstudien sind nötig vor einer Therapieempfehlung. Die 
fehlen.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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Re: Vitamin D Hans Korn <hansko@mailinator.com> - 2022-01-01 20:19 +0100
  Re: Vitamin D Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 19:28 +0000
    Re: Vitamin D Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-01 20:55 +0100
      Re: Vitamin D Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 20:01 +0000
        Re: Vitamin D Hans Korn <hansko@mailinator.com> - 2022-01-01 21:18 +0100
        Re: Vitamin D Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 08:40 +0000
          Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-02 09:55 +0100
            Re: Vitamin D Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-02 10:27 +0100
            Re: Vitamin D Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:37 +0100
              Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 12:24 +0000
            Re: Vitamin D Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 19:59 +0000
              Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 08:33 +0100
                Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 08:46 +0100
            Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 08:12 +0100
              Re: Vitamin D Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 23:25 -0800
          Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 11:30 +0000
  Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 11:19 +0000
    Re: Vitamin D Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 20:02 +0000
      Re: Vitamin D Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 12:23 -0800
      Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 22:10 +0000
      Re: Vitamin D Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-03 15:01 +0100
        Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 15:15 +0100
          Re: Vitamin D Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-03 15:20 +0100
          Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-03 15:01 +0000
            Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 16:04 +0100
              Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-03 16:27 +0000
                Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 17:31 +0100
                Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-04 10:16 +0000
                Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 11:41 +0100
                Re: Vitamin D Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-01-05 11:08 +0000
                Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-05 14:36 +0000
                Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-05 16:10 +0100
                Re: Vitamin D Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-04 14:34 +0100
                Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-05 14:38 +0000
                Re: Vitamin D Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-01-05 10:58 +0000

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