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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Opiate |
| Date | 2021-11-25 21:08 +0000 |
| Message-ID | <snou03$g8u$1@solani.org> (permalink) |
| References | (3 earlier) <Palliativversorgung-20211121184122@ram.dialup.fu-berlin.de> <sne0ja$d61$1@solani.org> <pan$ee50e$31b9bc35$6a8af5b$2613ef78@news.marquee-moon.de> <snfhmt$2ga$1@solani.org> <pan$ab674$951d0956$b6130e14$f42b77b9@news.marquee-moon.de> |
Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Mon, 22 Nov 2021 08:43:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Am 22.11.21 um 07:31 schrieb Markus Luft:
>>> Am Sun, 21 Nov 2021 17:45:14 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>>>>>> es nicht einmal mehr möglich war, allen Sterbenden, die nicht
>>>>>> mehr beatmet werden konnten, solch eine Versorgung zukommen
>>>>>> zu lassen.
>>>>>
>>>>> Aha! Ich habe jetzt einen Bericht vom 26. März 2020 zu
>>>>> /Italien/ gefunden. Dort wird aus einem Bericht "Nacoti et
>>>>> al., 2020" im Magazin "NEJM Catalyst" von Ärzten aus dem
>>>>> Krankenhaus "Papa Giovanni XXIII" in Bergamo entnommen:
>>>>>
>>>>> |Zudem würden alte Patientinnen und Patienten nicht
>>>>> |wiederbelebt und allein, ohne Palliativversorgung, sterben.
>>>>>
>>>>> . Vermutlich passiert so etwas, wenn Krankenhäuser über
>>>>> ihre Kapazität hinaus belastet werden, zunächst werden
>>>>> nicht mehr alle Beatmungspflichtigen beatmet, sondern nur
>>>>> noch palliativ versorgt (wobei ich vermute, daß bei einer
>>>>> "schnellen Sterbehilfe" durchaus auch mal etwas nachgeholfen
>>>>> wird); steigt die Belastung noch weiter an, so gelingt
>>>>> nicht einmal mehr das.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Opiate sind atemdepressiv. Wenn man bei einer Erkrankung die die Atmung
>>>> beeinträchtigt Opiate gibt, ist das in meinen Augen schon sehr aktive
>>>> Sterbehilfe. Der Atemantrieb verschwindet dann ja.
>>>
>>> Genau und in dem Fall ist die Atemdepression eine erwünschte
>>> Nebenwirkung der Opiate. Die Dyspnoe soll ja gelindert werden und der
>>> Covidkranke soll ruhiger atmen können, schon allein, damit seine Angst
>>> und Panik verschwindet. Von einer Überdosierung ist ja nicht die Rede.
>>> Da Du ja vermutlich wieder denkst ich würde Unfug erzählen, kannst Du
>>> das ja einfach nachlesen.
>>> Ich hatte sogar neulich noch bei einem Intensivmediziner gelesen, der
>>> genau das bemängelte, was Du jetzt gerade bestätigst. Deine Sorge ist
>>> in dem Fall unberechtigt.
>>
>>
>> Ach, es ist jetzt nicht eine Sorge. Man muß halt wissen was man will
>> und was man tut. In dem einen Fall kann ich das mit meinem Gewissen
>> vereinbaren, in einem anderen wieder nicht. Da gibt es keine
>> Kochanleitungen "mach es so und so dann ist es unbedenklich".
>>
> Die Kochanleitung steht im Beipackzettel.
> Problem ist bloß die sind für Opioidnaive geschrieben.
>
>> Intensivmediziner tun sich leicht mit Opiaten, da steht das alles unter
>> ihrem Monitoring und ihrer vollkommenen Kontrolle. Aber eine Spritze
>> Morphium 10 mg z.B. zu Hause dem Patienten geben, den Patienten zu
>> verlassen und zu hören 2 Stunden später ist er von uns gegangen- damit
>> muß man rechnen. Besonders wenn es ein Patient mit Atemnot war. In dem
>> Fall mache ich das eher nicht, es sei denn der Wunsch wird vom Patienten
>> explizit herangetragen bei beispielsweise einer terminalen
>> Tumorerkrankung. Dann wissen der Arzt und der Patient aber auch beide
>> was sie tun. Dann darf ich Schmerzen und Angst nehmen, auch wenn es
>> möglicherweise die Lebenszeit die noch verbleibt etwas verkürzt. Das ist
>> dann auch noch nicht aktive Sterbehilfe. Schmerzfrei halten und
>> angstfrei halten ist eine Grundaufgabe des Arztes.
>>
> Der Intensivmediziner tut sich leichter mit der therapeutischen
> Bandbreite von unwirksam bis kapitaler Schaden, nicht etwa weil der so
> toll monitoren kann, das tut er ja eh, sondern weil er weiß, daß die
> therapeutische Bandreite der Opioide groß ist, Die verwenden ja auch
> nur kurz wirkende Opioide mit viel höherer Potenz.
> Das macht die Sache aber nicht unbedingt leichter. AFAIK dauert es bei
> Fentanyl von der Gabe bis zum Atemstillstand gerade mal 10 Minuten.
>
>> Wie gesagt, auf der Intensivstation keinerlei Problem. Aber mancher
>> Hausarzt wurde schon gefragt, warum der Patient so kurz nach der Spritze
>> beim Hausbesuch dann nicht mehr richtig geatmet hat.
>>
> Klar, um dann lästigen Nachfragen gleich vorzubeugen hinterläßt er
> lieber seinen Patienten mit unerträglichen Schmerzen.
> Ich habe das bei einem Opa gesehen. Das hat dann gleich die ganze
> Familie mittraumatisiert.
> So etwas ist völlig unnötig. Darum habe ich damals schon beschlossen
> nicht daheim zu sterben sondern in einem Krankenhaus. Die Mutter einer
> Arbeitskollegin hat sich in eine palliative Einrichtung begen und ist
> schmerz- und angstfrei gestorben.
>
>> Die Dosierung: die therapeutische Breite starker Opiate ist eher schmal,
>> die richtige Dosierung sieht man leider der Nasenspitze des Patienten
>> nicht an. Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>> Drogenabhängigen).
>>
> Die therapeutische Bandbreite ist groß. Größer als z.B. bei
> Paracetamol. Letzteres wird immer genannt, weil es bedenkenlos
> konsumiert wird.
>
>
Ein Glück daß Du, selbstsicher wie Du bist, deine Berufung als Laborant und
Wächter des Materialeingangs schon gefunden hast.
--
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Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-21 17:45 +0000
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Re: Opiate Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-11-23 09:19 -0500
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 16:09 +0100
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Re: Opiate Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-11-23 22:21 -0500
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Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 21:08 +0000
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