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Re: Opiate

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Am 22.11.21 um 07:31 schrieb Markus Luft:
> Am Sun, 21 Nov 2021 17:45:14 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>>>> es nicht einmal mehr möglich war, allen Sterbenden, die nicht
>>>> mehr beatmet werden konnten, solch eine Versorgung zukommen
>>>> zu lassen.
>>>
>>>    Aha! Ich habe jetzt einen Bericht vom 26. März 2020 zu
>>>    /Italien/ gefunden. Dort wird aus einem Bericht "Nacoti et
>>>    al., 2020" im Magazin "NEJM Catalyst" von Ärzten aus dem
>>>    Krankenhaus "Papa Giovanni XXIII" in Bergamo entnommen:
>>>
>>> |Zudem würden alte Patientinnen und Patienten nicht
>>> |wiederbelebt und allein, ohne Palliativversorgung, sterben.
>>>
>>>    . Vermutlich passiert so etwas, wenn Krankenhäuser über
>>>    ihre Kapazität hinaus belastet werden, zunächst werden
>>>    nicht mehr alle Beatmungspflichtigen beatmet, sondern nur
>>>    noch palliativ versorgt (wobei ich vermute, daß bei einer
>>>    "schnellen Sterbehilfe" durchaus auch mal etwas nachgeholfen
>>>    wird); steigt die Belastung noch weiter an, so gelingt
>>>    nicht einmal mehr das.
>>>
>>>
>>>
>>
>> Opiate sind atemdepressiv. Wenn man bei einer Erkrankung die die Atmung
>> beeinträchtigt Opiate gibt, ist das in meinen Augen schon sehr aktive
>> Sterbehilfe. Der Atemantrieb verschwindet dann ja.
> 
> Genau und in dem Fall ist die Atemdepression eine erwünschte
> Nebenwirkung der Opiate. Die Dyspnoe soll ja gelindert werden und der
> Covidkranke soll ruhiger atmen können, schon allein, damit seine Angst
> und Panik verschwindet. Von einer Überdosierung ist ja nicht die Rede.
> Da Du ja vermutlich wieder denkst ich würde Unfug erzählen, kannst Du
> das ja einfach nachlesen.
> Ich hatte sogar neulich noch bei einem Intensivmediziner gelesen, der
> genau das bemängelte, was Du jetzt gerade bestätigst. Deine Sorge ist
> in dem Fall unberechtigt.


Ach, es ist jetzt nicht  eine Sorge. Man muß halt wissen was man will 
und was man tut. In dem einen Fall kann ich das mit meinem Gewissen 
vereinbaren, in einem anderen wieder nicht. Da gibt es keine 
Kochanleitungen "mach es so und so dann ist es unbedenklich".

Intensivmediziner tun sich leicht mit Opiaten, da steht das alles unter 
ihrem Monitoring und ihrer vollkommenen Kontrolle. Aber eine Spritze 
Morphium 10 mg z.B. zu Hause dem Patienten geben, den Patienten zu 
verlassen und zu hören 2 Stunden später ist er von uns gegangen- damit 
muß man rechnen. Besonders wenn es ein Patient mit Atemnot war. In dem 
Fall mache ich das eher nicht, es sei denn der Wunsch wird vom Patienten 
explizit herangetragen bei beispielsweise einer terminalen 
Tumorerkrankung. Dann wissen der Arzt und der Patient aber auch beide 
was sie tun. Dann darf ich Schmerzen und Angst nehmen, auch wenn es 
möglicherweise die Lebenszeit die noch verbleibt etwas verkürzt. Das ist 
dann auch noch nicht aktive Sterbehilfe. Schmerzfrei halten und 
angstfrei halten ist eine Grundaufgabe des Arztes.

Wie gesagt, auf der Intensivstation keinerlei Problem. Aber mancher 
Hausarzt wurde schon gefragt, warum der Patient so kurz nach der Spritze 
beim Hausbesuch dann nicht mehr richtig geatmet hat.

Die Dosierung: die therapeutische Breite starker Opiate ist eher schmal, 
die richtige Dosierung sieht man leider der Nasenspitze des Patienten 
nicht an. Es täuschen sich ja auch täglich ein paar  Menschen im Land, 
die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des 
Drogenabhängigen).


> 
> Ich als gelegentlicher Schmerzpatient hätte zu bemängeln, daß die
> Bereitschaft von Ärzten Opiate zu verschreiben mir zu gering ist.
> Allenfalls bekommt man so "Kinderopiate" wie Tramadol.
> Ich weiß allerdings auch nicht wie da der bürokratische Aufwand
> bezüglich des BtMG ist. Ich hab mal mit einem Opiat im Labor
> gearbeitet. Da mußte ich über jedes mg Buch führen und irgendwie
> verstehen die Bürokraten nicht, daß man da Verluste bei so einer
> Synthese hat. Da gibt es dann dumme Nachfragen wo denn die Differenz
> geblieben ist und ich "Keine Ahnung!". "Wieso? 70% Ausbeute sind doch
> super!".
> Jedenfalls finde ich, daß ich schon zu oft, zu dolle Schmerzen hab
> aushalten müssen. Man muß es ja nicht gleich so übertreiben wie die
> Amis.
> 


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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                Re: Opiate Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-23 13:02 +0100
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                Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 16:09 +0100
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      Re: Opiate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 20:46 +0000
        Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 21:08 +0000

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