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Groups > ger.ct > #512152

Re: Sie hat es wieder getan

From Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Sie hat es wieder getan
Date 2021-07-29 22:27 +0200
Message-ID <sdv308$uj5$6@tota-refugium.de> (permalink)
References (7 earlier) <imdlvjF6ei6U1@mid.individual.net> <sdsafl$ts0$1@tota-refugium.de> <nst4gg9cdd1a83j12te8f111o0c2vnvrpr@4ax.com> <sdu9fv$u5p$18@tota-refugium.de> <1t6102de65i3c9en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 29.07.2021 um 19:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 29 Jul 2021 15:12:31 Stephan Bumberger wrote:
>> Wenn man heute sagt, Eintritt nur für Getestete, dann haben die
>> einen Antigen-Schnelltest vorzulegen, der maximal 48 Stunden alt
>> ist oder einen PCR-Test, der maximal 72 Stunden alt sein darf. Da
>> die Antigentests kostenlos sind und die PCR-Tests nicht, hat man
>> aber in Praxis eigentlich nur die Antigentests.
> 
> Das ist der Kern des Problems.
> 
>> Deren false-negative Rate (und nur die zählt) ist [...]
> 
> nicht
> 
>> [...] vernachlässigbar gering. Und natürlich kann man sich
>> trotzdem in diesen 48 Stunden infizieren. Dieses Risiko nimmt man
>> die ganze Zeit schon hin.

Nochmal zu dem nicht vernachlässigbar.
https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Corona-Schnelltests-die-Praevalenz-machts-414743.html

Bei einem Massenscreening von 10.000 Leuten ist bei einer Prävalenz von
0,05 % und den sonstigen dort genannten Angaben zu rechnen mit:

4 richtig positiv
9.795 richtig negativ
200 falsch positiv
1 falsch negativ

Was habt ihr gerade in AUT? 31,9 Inzidenz. Das sind dann 0,03 %
Prävalenz. Da liegt er Erwartungswert für falsch negativ schon unter
einer Person.

Für die vielen falsch positiven tut es mir leid, aber außer denen hat ja
sonst keiner Unannehmlichkeiten.

> Das ist nicht das Problem. Wenn man sich innerhalb der 48 Stunden
> ansteckt, ist man dann, wenn man den Wisch vorlegt, ja noch gar
> nicht infektiös. Problematisch sind Infizierte, deren Virenlast zum
> Testzeitpunkt noch unterhalb der Schwelle liegt, die von
> AntiGen-Tests erkannt wird. Mit PCR hat man dieses Problem kaum bis
> gar nicht.

Das mag sein. Aber diesen Weg hat man in Deutschland nie beschritten.
Die kostenlosen Bürgertests waren immer nur Antigentests. PCR musste man
schon immer selber zahlen.

Ich kann mir ja wirklich viel vorstellen, aber dass man ausgerechnet
jetzt, wo im Prinzip alle Willigen mindestens einfach geimpft sind, das
noch ändert, nicht.

>>> Mit jeder Woche mehr aber wird bedeutsamer, daß jemand, der sich
>>> nicht impfen läßt (obwohl er dazu die Gelegenheit hat), sich
>>> außerhalb der Gesellschaft stellt, ganz bewußt die Gefährdung,
>>> die er für andere darstellt nicht reduziert. Und da sind
>>> Einschränkungen jederzeit rechtzufertigen. 
>>
>> Nun, die sind ja nicht infiziert. Die sind nur nicht geimpft.
>>
>> Da kommt man in einen Raum, da sind 100 Leute drin. 61 sind
>> geimpft, 39 sind negativ getestet. Was soll da großartig
>> passieren? Gut, machen wir die Veranstaltung etwas größer. Nehmen
>> wir 10.000 bei einem Konzert.
> 
> Eventuell sogar 19.000, ein richtiges Festival. Alles korrekt
> ablaufend, mit Kontrolle der (hauptsächlich AntiGen-) Tests.

Das stand zwar so nicht im Artikel, aber ich habe auf der
Festivalhomepage nachgesehen. Das scheint zu stimmen.

>> Wenn die sich anstecken, dann hält sich mein Mitleid doch in sehr
>> engen Grenzen.
> 
> Das Problem ist, dass man dann am Ende des Festivals so etwas hat:
> <https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/chronik/oesterreich/2114390.html>.
> Passiert das *ein* Mal, lässt es sich vermutlich in den Griff
> bekommen. Liefe jedoch das ganze Land in diesem Modus, hätten wir
> schneller ein Problem, als der Gesundheitsminister "Intensivstation"
> aussprechen kann.
> 
> Tut es zum Glück nicht.

Das sehe ich ein. Nur muss man da mal genauer forschen, ob die das
wirklich so genau genommen haben mit den Tests vor Ort. Ich konnte jetzt
auf die Schnelle nicht herausfinden, wie viele Fälle vor Ort positiv
getestet worden waren und was man mit denen dann gemacht hat. Der
Erwartungswert wäre

4,7 richtig positive,
1 falsch negativer und
236 falsch positive
Fälle.

Wurden die erkannt, lagen die Zahlen im Rahmen dieser Erwartungen und
wie ist man dann weiter vorgegangen? Mussten die sofort in Quarantäne,
umgehend das Land verlassen und wurden sicher vom weiteren betreten des
Festivalgeländes gehindert?

Ich will das nicht schönreden, bitte nicht falsch verstehen. Aber mich
würde das schon genauer interessieren. Eigentlich dürften diese 5,7
infizierten nicht so viele andere anstecken können.

>> Ansonsten würde man jetzt 39 % der Bevölkerung vom täglichen Leben
>> ausschließen.
> 
> Abseits von Wien ist bei den unter-45-jährigen nicht einmal die
> Hälfte geimpft. Der Rest will entweder nicht oder findet das nicht
> so dringend. 

Aber sie hätten sich bereits impfen lassen können?

> Man kann das zwawr als deren Problem bezeichnen, in
> meinen Augen sind das aber immer noch zu viele, um nicht doch wieder
> zu unser aller Problem werden zu können, wenn man sie bloß so ließe,
> wie sie gerne wollten.

Dem gegenüber steht, dass der Schutz vor Viren nicht dauerhaft über dem
Schutz der Grundrechte stehen kann.

https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/coronavirus-krise-verfassungsrechtler-papier-mahnt-zu-schutz-der-freiheit

"Coronavirus-Krise: Verfassungsrechtler Papier mahnt zu "Schutz der
Freiheit“
Der frü­he­re Prä­si­dent des Bun­des­ver­fas­sungs­ge­richts,
Hans-Jür­gen Pa­pier, hat den Schutz der Frei­heits­rech­te in der
Co­ro­na­vi­rus-Krise be­tont. In der Krise seien nicht die Maß­nah­men
der Lo­cke­rung recht­fer­ti­gungs­be­dürf­tig, son­dern die
Auf­recht­erhal­tung von Be­schrän­kun­gen der Grund­rech­te, sagte
Pa­pier in einem Streit­ge­spräch im Nach­rich­ten­ma­ga­zin "Der
Spie­gel“ am 01.05.2020. "Wir müs­sen uns dar­über im Kla­ren sein, dass
Sinn und Zweck eines Ver­fas­sungs­staa­tes in ers­ter Linie der Schutz
der Frei­heit ist.“ Der Ge­sund­heits­schutz recht­fer­ti­ge nicht
jed­we­den Frei­heits­ein­griff, sagte Pa­pier.
(...)

Papier gegen unterschiedliche Handhabung bei Lockerungen
In dem Gespräch bemängelte Papier zudem, dass die Verhältnismäßigkeit
von Grundrechtseingriffen in der Corona-Pandemie von Bundesland zu
Bundesland verschieden gewertet werde. Dabei handele es sich um eine
Rechtsfrage und nicht um eine politische Frage. Kritisch äußerte sich
der ehemalige Verfassungsrichter auch zu dem Vorschlag, Risikogruppen
von einzelnen Lockerungen auszunehmen: "Gebote oder Verbote allein auf
bestimmte Altersgruppen oder auf Menschen mit Vorerkrankungen und
Behinderungen zu beziehen, wäre außerdem eine ungerechtfertigte
Diskriminierung“, sagte Papier."

Papier ist nicht irgendwer, der war wie schon im Artikel genannt der
Präsident des BVerfG. Diese Bedenken hat er ja nicht alleine, es gibt
solche Stimmen oft aus Reihen der Verfassungsrechtler. Das sollte man
schon verdammt ernst nehmen.

-- 
Stephan

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Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 21:59 +0200
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    Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:17 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:25 +0000
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:30 +0200
  Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-25 22:05 +0200
    Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:14 +0000
      Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 23:51 -0700
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                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-30 12:34 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-30 12:59 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 19:09 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 15:12 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 07:37 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 17:18 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 09:03 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 18:51 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 22:27 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 22:49 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-30 21:20 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 00:09 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:15 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-02 07:48 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 01:16 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-02 11:10 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:44 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:16 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 20:53 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 23:46 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-21 10:51 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 11:42 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 11:31 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-22 11:47 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 11:56 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 12:14 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 03:25 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 13:47 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 14:35 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 14:54 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:23 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:52 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 12:19 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 07:09 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 22:45 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 08:14 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 19:35 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 11:18 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 23:26 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 09:28 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 10:37 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-30 13:58 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 14:15 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-30 17:11 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:59 +0200
                Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 10:37 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 11:04 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 11:33 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 12:48 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 13:29 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 17:09 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 17:18 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 17:35 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 18:02 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2021-07-31 19:27 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 20:00 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2021-07-31 20:10 +0200
                Re: Impfupdates Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:33 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:58 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:16 +0200
                Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 12:37 +0000
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:54 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Impfupdates Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 11:08 +0200
                Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 12:30 +0000
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:19 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                Re: Impfupdates Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-11 12:41 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 13:06 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 13:16 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:15 +0200
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:42 -0700
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 11:06 +0200
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:58 -0700
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:01 -0700
                Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 08:16 +0000
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 01:50 -0700
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 11:45 -0700
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 09:07 -0700
                Re: Impfupdates Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 15:25 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 14:27 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:38 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:54 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 16:22 +0200
                Re: Impfupdates Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 16:47 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 17:24 +0200
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 08:32 -0700
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 17:39 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
                Re: Impfupdates Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 17:35 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 17:31 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 14:49 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:51 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 06:58 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-30 19:09 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 20:20 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-30 17:47 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 13:06 -0700
          Re: Sie hat es wieder getan Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-07-29 05:57 +0000
      Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 15:42 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 19:58 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:46 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 16:54 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 20:47 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 17:50 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 09:06 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 18:23 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-27 13:00 -0400
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 19:25 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 17:32 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 20:02 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-27 15:11 -0400
    Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:27 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 23:39 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 00:20 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 10:08 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 10:44 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 11:18 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 16:11 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 07:24 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 16:29 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-26 16:38 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 17:05 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 17:26 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:28 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:34 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:19 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:15 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-26 17:09 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:07 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:18 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:42 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:36 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 11:41 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:48 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 11:59 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:06 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 12:25 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:49 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 13:16 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:31 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 05:30 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:43 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:12 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:50 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:16 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:56 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:08 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-28 08:18 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 08:35 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 20:19 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 20:29 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:51 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:58 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:01 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:30 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:38 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:39 +0200
    Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 20:00 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 20:15 +0200

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