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Groups > ger.ct > #511986

Re: Sie hat es wieder getan

From Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Sie hat es wieder getan
Date 2021-07-28 21:17 +0200
Message-ID <sdsafl$ts0$1@tota-refugium.de> (permalink)
References (6 earlier) <pan$8a9b$880c2dac$5d173c67$92d92296@news.marquee-moon.de> <sdrilh$l5s$8@tota-refugium.de> <imd40lF2q9mU1@mid.individual.net> <sdrp9n$l5s$10@tota-refugium.de> <imdlvjF6ei6U1@mid.individual.net>

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Am 28.07.2021 um 20:29 schrieb Heiner Hass:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
> 
>> Am 28.07.2021 um 15:22 schrieb Heiner Hass:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
>>>
>>>> Und in der Tat geht von einer getesteten Person auch keine Gefahr aus,
>>>> daher ist es auch nicht hinzunehmen, dass dieser Personenkreis in seinen
>>>> Grundrechten beschnitten wird.
>>>
>>> bei einer Fehlerquote der Tests von 25% (false negatives) eine sehr
>>> gewagte Aussage. Findest du es auch ok, "nur" jede 4. rote Ampel zu
>>> überfahren? Gesundheits-/Lebensgefahr für andere besteht in beiden
>>> Fällen.
>>
>> Ich glaube die 25 % nicht. Die Mindestsensitivität für die Zulassung
>> liegt bei 80 %, die meisten haben eine von 95 %.
> 
> es geht ja nicht wirklich um Prozentzahlen der Zuverlässigkeit eines
> Tests. 

Schon. Ein Test, der 25 % false negative liefern würde, der wäre
unbrauchbar. Die false positiv sind ärgerlich genug, aber die ärgern ja
nur den Getesteten. Weiterer Schaden kann nicht entstehen.

> Selbst ein 100-prozentig zuverlässiger Test ist immer nur eine
> Momentaufnahme, die schon wenige Minuten/Stunden später Makulatur sein
> kann. Die Forderung z.B. bei PCR-Tests, dass sie nicht älter sein dürfen
> als 72 Stunden, ist ja nur praktischen Erwägungen geschuldet, weil
> niemand ein PCR-Test-Ergebnis vorlegen kann, das nicht älter ist als
> wenige Minuten.

Das ist richtig. Aber mit der Unsicherheit muss man die ganze Zeit schon
leben. Bedrohlich viele sind es nicht, sonst hätte man davon schon mehr
gehört.

> Im Gegensatz dazu bringt eine Impfung nachweislich eine erhebliche
> Reduktion der Fremdgefährdung (und der Eigengefährdung) über einen
> längeren Zeitraum.

Oh ja. Ich bin ein glühender Befürworter des Impfens. Jeder sollte sich
impfen lassen. Das dient dem Selbstschutz und dem Gruppenschutz. Jedem,
der mich gefragt hat, habe ich gesagt, lass Dich impfen! In meinem
direktem Umfeld besteht eine Impfrate von 100 %.

Dennoch bleibe ich dabei. Eine Impfpflicht gibt es nicht und sollte es
auch nicht geben. Auch nicht durch die Hintertüre. Und die Grundrechte
muss man sich nicht verdienen, die hat man. Jeder Eingriff bedarf einer
sehr guten Begründung. Und diese sehr gute Begründung muss auch
gerichtlicher Prüfung standhalten.

Und da haben sich einfach die Rahmenbediungungen zu 2020 erheblich
verändert. Die, die auf jeden Fall zu schützen sind, sind geschützt. Die
sind alle geimpft oder wenn nicht, dann absichtlich nicht.

Die verbindliche Verpflichtung, einen aktuellen Test (was aktuell ist,
das mag umstritten sein) vorzulegen ist doch schon eine Auflage.

Wenn man jetzt mal annimmt, die Inzidenz wäre im Oktober wirklich bei
500, dann käme man auf 50 false negative/10.000 (bei 80 % Sensitivität
des Tests, die meisten haben deutlich mehr). Das sind 5 ‰, die auf ein
Umfeld von überwiegend Geimpften treffen.

> Getestete und Geimpfte in Bezug auf Gefährdung
> anderer in einen Topf zu werfen, ist hanebüchener Unsinn.

So hanebüchen ist der Unsinn nicht. Bei etwa 5 ‰ dürfte auch die Quote
der Geimpften liegen, die trotzdem infektiös sind.

-- 
Stephan

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    Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:17 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:25 +0000
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:30 +0200
  Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-25 22:05 +0200
    Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 20:14 +0000
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        Re: Sie hat es wieder getan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-26 15:02 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 15:09 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 15:57 +0200
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                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 07:46 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 19:54 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-29 13:03 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-30 12:34 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-30 12:59 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 19:09 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 15:12 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 07:37 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 17:18 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 09:03 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 18:51 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 22:27 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 22:49 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-30 21:20 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 00:09 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:15 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-02 07:48 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 01:16 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-02 11:10 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:44 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:16 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 20:53 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 23:46 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-21 10:51 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 11:42 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 11:31 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-22 11:47 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 11:56 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 12:14 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 03:25 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 13:47 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 14:35 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 14:54 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:23 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:52 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 12:19 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 07:09 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 22:45 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 08:14 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 19:35 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 11:18 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 23:26 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 09:28 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 10:37 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-30 13:58 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 14:15 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-30 17:11 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:59 +0200
                Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 10:37 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 11:04 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 11:33 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 12:48 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 13:29 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 17:09 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 17:18 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 17:35 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-31 18:02 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2021-07-31 19:27 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-31 20:00 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2021-07-31 20:10 +0200
                Re: Impfupdates Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:33 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:58 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:16 +0200
                Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 12:37 +0000
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:54 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Impfupdates Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 11:08 +0200
                Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 12:30 +0000
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:19 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                Re: Impfupdates Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-11 12:41 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 13:06 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 13:16 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:15 +0200
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:42 -0700
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 11:06 +0200
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:58 -0700
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:01 -0700
                Re: Impfupdates Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 08:16 +0000
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 01:50 -0700
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 11:45 -0700
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 09:07 -0700
                Re: Impfupdates Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 15:25 +0200
                Re: Impfupdates Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 14:27 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 14:38 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:54 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 16:22 +0200
                Re: Impfupdates Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 16:47 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 17:24 +0200
                Re: Impfupdates Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 08:32 -0700
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 17:39 +0200
                Re: Impfupdates Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
                Re: Impfupdates Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 17:35 +0200
                Re: Impfupdates Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 17:31 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 14:49 +0200
                Re: Impfupdates (was: Sie hat es wieder getan) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:51 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 06:58 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-30 19:09 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 20:20 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-30 17:47 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 13:06 -0700
          Re: Sie hat es wieder getan Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-07-29 05:57 +0000
      Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 15:42 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 19:58 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:46 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 16:54 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 20:47 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 17:50 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 09:06 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 18:23 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-27 13:00 -0400
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 19:25 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 17:32 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 20:02 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-27 15:11 -0400
    Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 22:27 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 23:39 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 00:20 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 10:08 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 10:44 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 11:18 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-26 16:11 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 07:24 -0700
              Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 16:29 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-26 16:38 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 17:05 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-26 17:26 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:28 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:34 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:19 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 08:15 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-26 17:09 +0000
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:07 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:18 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:42 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:36 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 11:41 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:48 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 11:59 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:06 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 12:25 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:49 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 13:16 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:31 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 05:30 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 03:43 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:12 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 02:50 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:16 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 12:56 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:08 -0700
                Re: Sie hat es wieder getan Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-28 08:18 +0200
                Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 08:35 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 20:19 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 20:29 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:51 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 00:58 +0200
        Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:01 +0200
          Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:30 +0200
            Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:38 +0200
              Re: Sie hat es wieder getan "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:39 +0200
    Re: Sie hat es wieder getan Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-26 20:00 +0200
      Re: Sie hat es wieder getan Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-26 20:15 +0200

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