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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Bitcoin-Spam |
| Date | 2021-02-23 14:17 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <s12v74$afa$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | <t7pegh-e86.ln1@none.inv> <s12i5b$tmr$1@dont-email.me> <1t6034dbe6i76e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <s12otb$lmo$1@dont-email.me> <5t6034ec2bi2202n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 23.02.2021 um 13:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 23 Feb 2021 12:30:03 Lars Gebauer wrote:
>> Am 23.02.2021 um 12:00 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Ich habe mich aus naheliegenden Gründen nicht näher mit diesen
>>> Nachrichten beschäftigt, aber typischerweise läuft das anders.
>>> Bei einem Pyramidenspiel werden typischerweise die frühen
>>> Teilnehmer dazu animiert, weitere Teilnehmer anzuwerben, um
>>> dadurch zum großen Geld zu kommen (daher auch der - mathematisch
>>> falsch gewählte - Name Pyramidenspiel, weil es mit jeder Ebene
>>> mehr Mitspieler werden).
>
>> Mehr Mitspieler oder mehr Geld pro Mitspieler. Ist für's Ergebnis
>> egal.
>
> Ganz und gar nicht!
Aber selbstverständlich! So ein System lebt von einem steten
Geldnachschub. Bleibt dieser aus, ist es absehbar vorbei.
> Es sind vollkommen andere Strategien
> erforderlich, sowohl bei der Kundenaquise, bei der Betreuung der
> laufenden Kunden, als auch bei der Finanzgebarung.
Das kann jetzt nur ein Witz sein. Es ist völlig egal, /wie/ das Geld ins
System kommt. Wichtig ist nur, *daß* es kommt. Und da sind die Manager
unglaublich erfinderisch und lernfähig. Die haben überhaupt kein Problem
damit, ihr Modell anzupassen.
> Das einzige, was die beiden Schemata eint ist, dass es sich in
> beiden Fällen um Betrug handelt (wobei Pyramidenspiele Richtung MLM
> ins legale hinein ausdünnen, während die Ponzi-Schemata nicht einmal
> den Schein der Legalität wahren wollen).
Nein. Es gibt sehr viele, auch legale, Modelle, die auf ähnlichen
Prinzipien funktionieren: Immer mehr Umsatz, also immer mehr Geld.
Der Unterschied zwischen einem legalen und einem illegalen Modell ist
eigentlich nur, daß beim illegalen Modell das Produkt eine immer
kleinere bis gar keine Rolle mehr spielt. Damit wird der Schneeball zu
(illegalen) Glücksspiel.
>>> Bei den beworbenen Seiten wird das eher auszuschließen sein
>>> (bestenfalls lineares Wachstum der Teilnehmerzahl stellt dafür
>>> auch am Anfang weder die nötigen Finanzmittel zur Verfügung,
>>> noch hätten die Betrüger durch Auszahlungen die Hoffnung auf
>>> größere Gewinne in weiterer Folge).
>
>> Wieso. Du weißt doch nicht, wie deren Modell konkret aussieht. Mit
>> jeder Investition steigt der Wert der eigenen Portfolios.
>
> Wenn in Bitcoins investiert wird (bzw. investiert würde), dann
> ändert der einzelne Investor, der auf den Betrüger hereinfällt,
> ziemlich genau gar nichts am tatsächlichen Wert des Portfolios.
*Mein* Portfolio steigt im Wert, weil *Du* investierst.
>>> Aller Wahrscheinlichkeit nach wird es also eher ein Ponzi-System
>>> sein: Du zahlst ein, bekommst zunächst hübsche Gewinne
>>> ausgewiesen, bis dann:
>
>> Natürlich, jedes Glücksspiel braucht glückliche Gewinner.
>
> Nein, keineswegs.
Aber selbstverständlich doch! *Mindestens* muß glaubhaft vorgespielt
werden, daß Gewinner existieren.
Und wenn Dein Nachbar ein realer Gewinner ist, umso besser. Auch wenn Du
nicht einsteigst, vielleicht steigt ja dessen Arbeitskollege ein. Ist
doch egal.
>> Der kluge Betrüger nennt das Ponzi-Scheme nicht Pyramidenspiel
>> sondern bspw. Bitcoin.
>
> No na. Es geht aber nicht darum, wie es genannt wird, sondern was
> dahintersteckt, und die beiden sind durchaus voneinander
> unterscheidbar.
Nein.
>> Mein 1. "Chef" nach der Wende hatte hier in der Region das
>> "Piloten-Spiel" initiiert.
>
> Siehst Du, *das* ist ein Pyramidenspiel, das arbeitet aber halt auch
> ganz anders.
Er wollte mich zurückhaben und hat mir - deswegen - oft genug erklärt,
wie es funktioniert.
--
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird,
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
--Mark Twain
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Re: Bitcoin-Spam Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-02-23 16:37 +0100
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