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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Bitcoin-Spam |
| Date | 2021-02-23 12:30 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <s12otb$lmo$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | <t7pegh-e86.ln1@none.inv> <s12i5b$tmr$1@dont-email.me> <1t6034dbe6i76e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 23.02.2021 um 12:00 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 23 Feb 2021 10:34:50 Lars Gebauer wrote:
>> Am 23.02.2021 um 08:59 schrieb Stephan Elinghaus:
>>> analog zum Bitcoin-Kurs hat auch der diesbezügliche Spam hier
>>> massiv zugenommen. Rein interessehalber: Was genau steht denn
>>> hinter diesen Betrugsversuchen? Wie genau soll das
>>> funktionieren? Daß es Betrug ist, ist klar -
>
>>> aber wie genau läuft der ab?
>
>> Es ist ein ganz klassisches Pyramidenspiel: [...]
>
> Sicher?
Ja. Es war nicht als solches gedacht aber hat sich dahin entwickelt.
> Ich habe mich aus naheliegenden Gründen nicht näher mit diesen
> Nachrichten beschäftigt, aber typischerweise läuft das anders. Bei
> einem Pyramidenspiel werden typischerweise die frühen Teilnehmer
> dazu animiert, weitere Teilnehmer anzuwerben, um dadurch zum großen
> Geld zu kommen (daher auch der - mathematisch falsch gewählte - Name
> Pyramidenspiel, weil es mit jeder Ebene mehr Mitspieler werden).
Mehr Mitspieler oder mehr Geld pro Mitspieler. Ist für's Ergebnis egal.
> Es erscheint mir abwegig, dass die gängigen Spams auf so etwas
> abzielen. Dort soll man, schätze ich, einfach nur investieren und
> sein Geld verlieren.
Solche wird es natürlich auch geben: Die sammeln einfach das Geld ein
und sind anschließend schlicht verschwunden.
>> Die, die "rechtzeitig" einsteigen *und* "rechtzeitig" wieder
>> aussteigen, die machen natürlich Gewinn. Mehr oder weniger. Die
>> Letzten beißen dann die Hunde.
>
> Bei einem echten Pyramidenspiel haben ein paar Leute, die früh genug
> dabei waren, die Chance auf Partizipation am Reichtum.
Vor allem die, die das Pyramidenspiel initiieren.
> Bei den
> beworbenen Seiten wird das eher auszuschließen sein (bestenfalls
> lineares Wachstum der Teilnehmerzahl stellt dafür auch am Anfang
> weder die nötigen Finanzmittel zur Verfügung, noch hätten die
> Betrüger durch Auszahlungen die Hoffnung auf größere Gewinne in
> weiterer Folge).
Wieso. Du weißt doch nicht, wie deren Modell konkret aussieht. Mit jeder
Investition steigt der Wert der eigenen Portfolios.
> Aller Wahrscheinlichkeit nach wird es also eher ein
> Ponzi-System sein: Du zahlst ein, bekommst zunächst hübsche Gewinne
> ausgewiesen, bis dann:
Natürlich, jedes Glücksspiel braucht glückliche Gewinner.
>> Es ist immer gleich: Bevorzugt erwischt es die, die noch gar nicht
>> mal so besonders dumm sind. Ganz im Gegenteil: Meist sind es die,
>> die relativ klug sind. Denn die durchschauen das Spiel und glauben
>> *deswegen*, daß sie es schaffen, das System zu überlisten.
>
> Nope. Jemand, der klug ist und sich ernsthaft mit Pyramidenspielen
> auseinandergesetzt hat, kann *eventuell* nach sorgfältiger Abwägung
> auf die Idee kommen, damit Geld zu verdienen; immer noch
> hochriskant, aber nicht ganz ausgeschlossen -
"Meist" schrieb ich, Meister.
> *Niemand* der klug ist und sich ernsthaft mit Ponzi-Systemen
> auseinandergesetzt hat (das dauert nicht besonders lange, und man
> muss auch gar nicht besonders klug sein), wird in so ein System
> investieren.
Der kluge Betrüger nennt das Ponzi-Scheme nicht Pyramidenspiel sondern
bspw. Bitcoin.
Mein 1. "Chef" nach der Wende hatte hier in der Region das
"Piloten-Spiel" initiiert. Rate mal. ;) (Zu diesem Zeitpunkt hatte ich
mich allerdings schon von ihm getrennt.)
--
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird,
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
--Mark Twain
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