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Re: Erster autonomer Totschlag

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Erster autonomer Totschlag
Date 2018-03-21 20:59 +0000
Organization albasani.net
Message-ID <p8uh2p$os$1@news.albasani.net> (permalink)
References (5 earlier) <fhcqvnFgi6uU3@mid.individual.net> <g0a3bddhg3na37q8d0ho25viqj2517k22f@4ax.com> <p8u28a$t1k$2@news.bawue.net> <p8u8bf$iaj$1@news.albasani.net> <1667947.NqtHSZxxEB@rotfl.franken.de>

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Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr.  Joachim Neudert wrote:
> 

>> A propos: mir fällt ein mein BMW hat ein FLIR.
>> Ein forward-looking infra red Device.
> 
> Eines der Features, das - so passend umgesetzt - definitiv eine feine Sache 
> ist.
> 
>> Wie gut man damit nachts Fußgänger, Radfahrer, Katzen und Auspuffrohre
>> leuchten sieht ist verblüffend. Lange bevor man etwas im Licht der
>> Scheinwerfer erkennen, leuchtet es schon selbst.
> 
> Aber nicht, wenn die Umgebungstemperatur des Nächtens mehr als 37°C beträgt. 
> (Sorry, Rufwahrung.)
> 
>> Wird aber nur auf dem Multifunktion-Monitor in der Mitte des Cockpits
>> angezeigt, da kann man kaum während  der  Fahrt drauf schauen. Es müsste
>> ins HUD. Eine Warnanzeige erscheint möglicherweise, müsste mal ins Handbuch
>> schauen.
> 
> Das ist unpraktisch. Siehe "passend umgesetzt" von oben. Interessant wäre, wie 
> sich eine solche Implementierung in der Praxis auswirkt. Tendieren die 
> Benutzer vielleicht dazu, dann öfters zum MUFU-Display zu schielen? 
> Beeinflusst dies vielleicht das Fahrverhalten? Ist bei solchen Sachen wirklich 
> schwer nur mit Magenhilfe abzuschätzen.

Hab es heute deswegen gerade wieder ausprobiert, 20 km von Weilheim
heimgefahren um 20 Uhr, bei -4° Aussentemperatur. Ideale Einsatzbdingungen,
und da funktionierte es wirklich vorzüglich, im technischen Sinne,
Auflösung mindestens VGA, eher 480p. Sehr scharf, detailreich. Eine Katze
leuchtete wirklich aus der Distanz auf. Der Look ist so wie man es aus den
Ziel-Videos der US Airforce kennt.

Im Sinne der Verkehrssicherheit ist es aber noch untauglich implementiert,
weil man auf den MuFu- Monitor schauen muß anstelle auf die Strasse. Das
ist derzeit noch mehr eine Technologie - Demo. Man muß es auch extra
einschalten, BMW ist es also wohl bewusst.

(Der Vorbesitzer bzw. Erst-Leaser meines Wagens hat offenbar die Order
gehabt: „maximal nen 5er“. Aber er durfte an Ausstattung wohl ALLES
reinpacken... )


> 
> Und ja, auch ein HUD ist ggf. eine nicht unhübsche Sache. Das nächste Auto 
> wird vermutlich wieder was höherpreisiges ;-).
> 

Das HUD wiederum ist ein uneingeschränkt vorzügliches Instrument, ein
must-have, wenn man es einmal hatte. Ich bin jetzt 58, von der Strasse
akkomodieren auf das Armaturenbrett und zurück dauert einfach. Bald wird
eine Bifokal- Brille nötig sein, derzeit kann ich noch auf das
Armaturenbrett fokussieren mit etwas Zeit.
Das HUD hingegen spiegelt eine Anzeige etwa in 5m virtueller Distanz ein,
vor der Motorhaube unter der Strasse, akkomodieren unnötig, es geht im
Dunkeln so gut wie im gleissenden Sonnenlicht, es ist einfach da. Speed
Limits, Navi-Hinweise, Strassenverlauf, Warnung vor Auffahr- Gefahr, Tacho.
Nix anderes mehr, auf das Armaturenbrett schaue ich kaum mehr. Das ist
wirklich ein Sicherheits- und Komfort- Gewinn. Und das hat BMW wirklich
tauglich implementiert.

Gruß 

Joachim


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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Erster autonomer Totschlag Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-19 12:59 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-19 21:04 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-20 00:54 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:29 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 10:08 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:19 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 15:33 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:36 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:18 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 17:30 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 17:52 +0100
              Autonomer Unfall Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-20 22:46 +0100
                Re: Autonomer Unfall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 15:40 +0100
                Re: Autonomer Unfall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-21 21:49 +0100
                Re: Autonomer Unfall Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 21:08 +0000
                Re: Autonomer Unfall Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-22 06:38 +0000
                Re: Autonomer Unfall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:00 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:26 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 18:37 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:42 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 18:50 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 18:44 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 19:04 +0100
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      Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 11:16 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 11:21 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:53 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:42 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:06 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 18:08 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:35 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 20:39 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:11 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:41 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:34 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 18:04 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-22 18:47 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 19:08 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-20 08:13 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-20 05:53 +0000
    Re: Erster autonomer Totschlag Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-20 06:58 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 10:59 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 11:32 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 20:59 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-20 11:50 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 13:50 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:49 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-23 10:09 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-23 12:01 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 13:09 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-23 10:46 -0700
                Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-24 18:10 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-24 11:16 -0700
                Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-25 14:46 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-21 18:07 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:56 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:30 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-20 08:43 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 10:00 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 11:53 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-21 15:41 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 19:51 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:30 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 09:08 -0700
      Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 11:36 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 12:25 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 14:48 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 15:14 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 16:46 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-20 09:49 -0700
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:58 +0100
  Re: Erster autonomer Totschlag Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-20 07:16 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:25 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2018-03-20 17:43 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 18:02 +0100
          Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 21:10 +0100
            Re: Unfall mit Roboter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-21 07:29 +0100
              Re: Unfall mit Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 07:56 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-21 08:26 +0100
                Re: Unfall mit Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 08:36 +0100
              Re: Unfall mit Roboter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 13:59 +0000
              Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:18 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:10 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:39 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 18:41 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:37 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:44 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:53 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:45 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:26 -0700
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 13:07 +0100
                Re: Unfall mit Roboter "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-03-22 12:13 +0000
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 07:28 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-22 14:29 +0000
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 20:44 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 20:47 +0100
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 21:08 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:14 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:55 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:41 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-23 01:14 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 07:42 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 20:44 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:18 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-23 16:37 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-21 13:25 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:25 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-21 16:28 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:26 +0000
  Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 00:22 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 10:22 +0000
    Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 11:31 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 12:34 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 05:15 -0700
      Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 12:21 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:19 +0000
      Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 14:18 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 14:50 +0100
          Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:34 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:46 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 18:30 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 20:59 +0000
      Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:11 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:29 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:28 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 19:05 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:45 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:13 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 13:19 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:47 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 22:01 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:18 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 11:17 +0100
  Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 08:32 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-21 06:38 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-27 08:43 -0700

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