Re: Erster autonomer Totschlag

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Erster autonomer Totschlag
Date	2018-03-20 18:02 +0100
Organization	solani.org
Message-ID	<p8rer6$kjo$1@solani.org> (permalink)
References	<2b82165e-8606-4c43-ae0d-cc14a3ac30a4@googlegroups.com> <fhbn9bF8k85U1@mid.individual.net> <p8r5l6$mh4$2@dont-email.me> <20180320174348.23d1e5dd@Arno.fritz.box>

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Salve allerseits,

Arno Lutz schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> 
> ich bin wirklich deiner Meinung
> 
>>| Denn die Statistik zeigt klar, dass selbstfahrende Autos schon heute
>>| außergewöhnlich sicher sind. Von allen Unfällen, an denen autonome Autos
>>| auf ihren Testfahrten bislang beteiligt waren, wurden die meisten durch
>>| Menschen verursacht.
> 
> aber es ist zu erwarten, dass die Hinterbliebenen (nun?) darüber anders denken.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Es war leider klar, dass das passieren würde. Früher oder später.
Erstmals hat die Testfahrt eines Roboterautos ein Menschenleben
gekostet. Eine Frau ist am Sonntagabend von einem Testwagen des
Fahrvermittlers Uber angefahren worden und hat tödliche Verletzungen
davongetragen. Gewarnt hatten Entwickler und Manager vor diesem Moment
immer wieder, wenn auch hinter vorgehaltener Hand. Denn das
Zusammenspiel der vielen Teilnehmer im Straßenverkehr ist so komplex,
dass es lebensfremd wäre, absolut jeden Unfall ausschließen zu wollen.

Die Skeptiker des autonom fahrenden Autos werden sich jetzt bestätigt
fühlen und ihre prinzipiellen Bedenken sogar noch um ein Argument
erweitern. Schließlich ging es hier nicht um das Problem, das Ethiker so
häufig beschäftigt: nämlich, dass der Computer zu entscheiden hatte, ob
der unvermeidliche Zusammenstoß nun die Frau, einen anderen Menschen,
oder den Insassen selbst treffen sollte.

[...]

Der Unfall zeige, dass die Technologie noch weit davon entfernt sei,
sicher für Passagiere, Fußgänger und andere Fahrer zu sein, warnte der
demokratische Richard Blumenthal, Senator des US-Bundesstaats
Connecticut, noch bevor die Unfallforscher auch nur eine Einschätzung zu
den drängenden Fragen abgeben konnten. "In unserer Eile, Innovationen
voranzutreiben, dürfen wir nicht die grundlegende Sicherheit vergessen."

Wer jetzt die vermeintliche Chance nutzt, einen Feldzug gegen das
autonom fahrende Autos an sich zu starten, erweist der Sicherheit im
Straßenverkehr allerdings einen Bärendienst. Denn in diesem Punkt sind
sich Ingenieure, Unfallforscher und Versicherungsmathematiker einig:
Sensoren oder Software eines Roboterautos mögen bisweilen versagen, doch
die Zahl der Fälle, in denen ein menschlicher Fahrer für einen Unfall
verantwortlich ist, liegt dramatisch höher.

Die Experten gehen davon aus, dass sich die Zahl der Unfälle um neunzig
Prozent reduzieren ließe, wenn nur noch Computer die Autos steuerten.
Die Basis ihrer Formel ist simpel: Neunzig Prozent aller Unfälle gehen
auf menschliches Versagen zurück.

Nun müsste man diese Zahl noch um einen Faktor X reduzieren, in dem die
Technik versagt. Auf der anderen Seite müssten aber auch die unzähligen
Momente mit einberechnet werden, in denen Fahrlässigkeit und
Unaufmerksamkeit - etwa weil eine SMS auf dem Smartphone ablenkt oder
die tobenden Kinder auf der Rückbank - nur deswegen nicht zu einem
Unfall geführt haben, weil andere Verkehrsteilnehmer aufgepasst haben,
oder einfach Glück im Spiel war. Täglich lassen sich überall im
Straßenverkehr beinahe im Sekundentakt Szenen beobachten, die in der
Luftfahrt als Beinahe-Unfälle bezeichnet werden.

*Aufklärung angesagt*

Ganz gleich, wie stark man die beschriebenen Faktoren in die Berechnung
einfließen lässt: Der Computer-Pilot ist einem menschlichen Counterpart
dermaßen überlegen, dass man eigentlich nicht fragen sollte, ob Computer
Autos steuern sollten. Sondern warum sie es immer noch nicht tun.

Auch bei aktuellen Uber-Unfall hat die Polizei nach der ersten
Anschauung des Beweismaterials Zweifel geäußert, ob ihn ein Fahrer (oder
eine Fahrerin) hätte verhindern können. Auf dem Überwachungsvideo des
Uber-Wagens ist die Frau offenbar erst in allerletzter Sekunde zu
erkennen. Polizeichefin Sylvia Moir sagte dem "San Francisco Chronicle",
das Video zeige, dass die Frau "direkt aus dem Schatten auf die Fahrbahn
getreten" sei. "Es ist klar, dass dieser Zusammenstoß in jedem Modus, ob
autonom oder manuell, schwer zu verhindern gewesen wäre." Noch ist die
Schuldfrage nicht abschließend geklärt, weil die Daten erst ausgewertet
werden müssen, die das Roboterauto bis zu dem Zusammenstoß aufgezeichnet
hat.

Dass der Unfall restlos aufgeklärt werden kann (und künftige in
ähnlichen Situationen durch zusätzliche Programmcodes nach Möglichkeit
verhindert werden), ist übrigens auch der neuen Technologie zu
verdanken. Ein Fahrer aus Fleisch und Blut hätte in einen solchen Fall
wahrscheinlich erst nach Rücksprache mit seinem Rechtsanwalt eine
sorgfältig formulierte Aussage gemacht - um möglichst auszuschließen,
für den Unfall zur Verantwortung gezogen zu werden.

Bei computergesteuerten Autos lässt sich der Unfallhergang indes leicht
rekonstruieren, ohne Persönlichkeitsrechte zu verletzen. Klären müssten
die Rechtsgelehrten allerdings noch, wer anschließend haftet: Der
Besitzer, der Eigentümer, oder der Hersteller des digitalen
Unfallverursachers.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/auto/aktuell/uber-unfall-mit-roboterauto-computer-sind-trotzdem-die-besseren-fahrer-a-1199025.html>

	M.f.G.

-- 
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Erster autonomer Totschlag Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-19 12:59 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-19 21:04 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-20 00:54 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:29 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 10:08 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:19 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 15:33 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:36 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:18 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 17:30 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 17:52 +0100
              Autonomer Unfall Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-20 22:46 +0100
                Re: Autonomer Unfall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 15:40 +0100
                Re: Autonomer Unfall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-21 21:49 +0100
                Re: Autonomer Unfall Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 21:08 +0000
                Re: Autonomer Unfall Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-22 06:38 +0000
                Re: Autonomer Unfall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:00 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:26 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 18:37 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:42 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 18:50 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 18:44 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 19:04 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:27 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 11:16 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 11:21 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:53 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:42 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:06 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 18:08 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:35 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 20:39 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:11 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:41 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:34 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 18:04 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-22 18:47 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 19:08 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-20 08:13 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-20 05:53 +0000
    Re: Erster autonomer Totschlag Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-20 06:58 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 10:59 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 11:32 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 20:59 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-20 11:50 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 13:50 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:49 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-23 10:09 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-23 12:01 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 13:09 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-23 10:46 -0700
                Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-24 18:10 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-24 11:16 -0700
                Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-25 14:46 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-21 18:07 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:56 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:30 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-20 08:43 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 10:00 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 11:53 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-21 15:41 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 19:51 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:30 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 09:08 -0700
      Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 11:36 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 12:25 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 14:48 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 15:14 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 16:46 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-20 09:49 -0700
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:58 +0100
  Re: Erster autonomer Totschlag Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-20 07:16 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:25 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2018-03-20 17:43 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 18:02 +0100
          Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 21:10 +0100
            Re: Unfall mit Roboter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-21 07:29 +0100
              Re: Unfall mit Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 07:56 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-21 08:26 +0100
                Re: Unfall mit Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 08:36 +0100
              Re: Unfall mit Roboter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 13:59 +0000
              Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:18 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:10 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:39 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 18:41 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:37 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:44 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:53 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:45 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:26 -0700
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 13:07 +0100
                Re: Unfall mit Roboter "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-03-22 12:13 +0000
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 07:28 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-22 14:29 +0000
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 20:44 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 20:47 +0100
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 21:08 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:14 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:55 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:41 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-23 01:14 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 07:42 -0700
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 20:44 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:18 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-23 16:37 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-21 13:25 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:25 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-21 16:28 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:26 +0000
  Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 00:22 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 10:22 +0000
    Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 11:31 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 12:34 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 05:15 -0700
      Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 12:21 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:19 +0000
      Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 14:18 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 14:50 +0100
          Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:34 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:46 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 18:30 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 20:59 +0000
      Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:11 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:29 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:28 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 19:05 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:45 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:13 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 13:19 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:47 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 22:01 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:18 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 11:17 +0100
  Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 08:32 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-21 06:38 -0700
  Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-27 08:43 -0700

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