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Re: "Der Computer Nummer drei ..."

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: "Der Computer Nummer drei ..."
Date 2018-01-11 18:26 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <p386nb$1o2$1@dont-email.me> (permalink)
References (2 earlier) <p34dgl$93v$2@solani.org> <p3576t$knq$1@dont-email.me> <p370lr$m57$1@news.albasani.net> <fboh6mFdm5vU1@mid.individual.net> <p37329$asc$1@news.albasani.net>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.01.18 um 08:14 schrieb Michael Bode:
>> Am 11.01.2018 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Interessanter Schlußsatz: In England ist Dornröschen in die Diskussion
>>> geraten.
>>>
>>> Es gab kein Einverständnis Dornröschens für den Kuß des Prinzen.
>>>
>>> Tja.
>>>
>>> Man wird nicht umhin kommen, nach Pippi Langstrumpf (die Sache mit dem
>>> Südsee-Fürsten) auch Dornröschen zu verbannen. Umschreiben wird nicht
>>> gehen, der Erweckungsmythos Dornröschens durch den Prinzenkuss nach 100
>>> Jahren ist für den Fortgang der Geschichte wohl unerläßlich.
>>>
>>> Googelt mal nach "Dornröschen verbieten".
>> 
>> Das ist völlig korrekte Political Correctness. Wenn schon, dann auch
>> richtig. Wo will man denn die Grenze ziehen? Richtig, es gibt keine. 
> 
> Um es mit Han Solo zu sagen, nachdem er das Mikrofon erschossen hat:
> "War ohnehin ein langweiliges Märchen".
> 
--- <hier abknabbern> ---
Es ist der große Traum vieler Journalisten, einmal so viel
Aufmerksamkeit im Netz zu bekommen, dass ihre Arbeit weltweit Beachtung
findet, und sie auf die Titelseiten der Medien bringt. In den letzten 24
Stunden ist dieses Kunststück gleich zwei Autorinnen gelungen. Aber
beide hatten eigentlich gar nicht vor, Gegenstand eines solchen Erfolgs
zu werden – und eine der beiden erlaubt jetzt einen phantastischen
Einblick in die Dynamiken, die das Netz ermöglicht.

Eine Beteiligte ist Katie Roiphe. Sie ist Autorin führender Medien,
Professorin für Journalismus, und eine emanzipierte und eigenständige
Frau vom Alten Schlag. Sie hat seit den 90er Jahren in erfolgreichen
Büchern und Essays die Rolle der Frau in der Gesellschaft analysiert,
ohne sich dabei ideologisch festlegen zu lassen. Ihr bekanntestes Buch
behandelt das Problem sexueller Übergriffe, und hat ihr bei jüngeren
Feministinnen den Ruf eingebracht, bei den Opfern eine Mitschuld zu
suchen. Ungeachtet dessen hat Roiphe nach dem Bekanntwerden der Vorwürfe
gegen Harvey Weinstein beim Magazin Harpers begonnen, einen Beitrag über
eine besondere Episode der MeToo-Bewegung zu schreiben: Die Shitty Media
Men Liste, ein anonymes, von vielen Personen im Internet
zusammengetragenes Prangerdokument, das im Oktober 2017 nach nur 12
Stunden die Namen von über 70 mehr oder weniger bekannten Journalisten
und ihre angeblichen Vergehen enthielt. Das Dokument machte schnell die
Runde und schaffte es in kurzer Zeit zu einer Weltnachricht, und Roiphe
recherchierte dem Fall für die März-Ausgabe von Harper’s Bazaar hinterher.

Brianna Wu ist im Gegensatz zu Roiphe eine Feministin vom Neuen Schlag.
Bekannt wurde sie durch ihre führende Rolle in der
Gamergate-Kontroverse, die zwischen Feministinnen und verbündeten Medien
einerseits und wütenden Gamern und Breitbart andererseits in eine Reihe
von gegenseitigen Vergewaltigungswünschen, Mordphantasien und
Bombendrohungen mündete. Wu hat den Internetkampf inzwischen auf eine
politische Ebene gehoben, und kandidiert mit ihrer feministischen Agenda
auf Seiten der Demokraten für den US-Kongress. Gestern schaffte Wu es
schlagartig wieder in die Medien, als sie anbot, sich an den Kosten
einer Boykottaktion gegen Harper’s zu beteiligen: Im Internet kursierte
das Gerücht, Harpers würde den Namen der Initiatorin der Shitty Media
Men Liste veröffentlichen. Die TV-Autorin und Feministin Nicole Cliffe
hat Journalisten angeboten, ihre Beiträge für Harper’s zu bezahlen, wenn
sie diese Texte zurück ziehen.

[...]

Die nächste Eskalationsstufe war eigentlich keine: Die New York Times
setzte sich mit Katie Roiphe in Verbindung, und die Autorin versicherte,
es hätte nicht beabsichtigt, den Namen der Erstellerin der Shitty Media
Men Liste zu veröffentlichen. Lediglich ein Fact Checker, der die
Inhalte der Geschichte prüfte, hatte die mutmaßliche Initiatorin
angeschrieben und um die Bestätigung einer Angabe im Text gebeten.

Das wäre möglicherweise der Moment gewesen, um den grossen Knall noch zu
verhindern: Die eine Seite hat der anderen das Recht zugestanden, anonym
und sicher zu bleiben, und die andere Seite hat sich mit dem Verlangen
durchgesetzt, sich ohne Bedrohung und Gefahr im Internet über Probleme
austauschen zu können – so wie die Liste ursprünglich als klandestines
Netzwerk geplant war. Aber offensichtlich ging es Cliffe und ihren
Mitstreiterinnen um deutlich mehr – nämlich um die bei ihnen verhasste
Katie Roiphe, in der es angeblich keinen einzigen ehrlichen Knochen gäbe:

   There is not a good faith bone in Katie Roiphe’s body and I am fully
   expecting her to say there was never any attempt to name or make that
   woman identifiable. That’s great. I’m fine with that. If I hear that
   from Harper’s I will be delighted to stand down.

   — Nicole Cliffe (@Nicole_Cliffe) January 10, 2018

[...]

Aber Cliffe, die zusammen mit Wu den Fall erst richtig groß und bekannt
gemacht hatte, um die Identität der Initiatorin zu schützen, fand es auf
einmal gut, wenn sie sich nach all dem Geschrei doch selbst äußern würde.

   I am not in contact with the subject of the Harper’s piece,
   incidentally, and if she decides to out herself on her own terms at
   any point, that will be ballsy and great. I wouldn’t have the guts
   myself.

   — Nicole Cliffe (@Nicole_Cliffe) January 10, 2018

Was eine gewisse Moira Donegan dann unter dem enormen Druck der
Ereignisse auch tat. Die Geschichte hinter der Liste und ihrem enormen
Erfolg, die sie selbst erzählt, ist aber weder eine wütende Anklage
gegen Katie Roiphe, noch Jubel über das eigene Tun: Es ist vielmehr die
Geschichte einer jungen Frau, die ”unglaublich naiv” war und denkt, man
könnte mit einer still zusammen getragenen Liste den ein oder anderen
unschönen Fall verhindern. Größere Gedanken um moralische Implikationen
oder die unerwartet schnelle Verbreitung hatte sie sich nach eigenen
Angaben vorab nicht gemacht: Sie schildert sich ruhig und klar als Opfer
einer Wirkung, die sie nie erwartet hätte. Für den Kampf der jungen
Feministinnen gegen eine alte Feministin bietet der Text eher wenig
Munition, denn der Fact Checker fragte sie nach Donegans Eigenangabe
lediglich, ob sie eine – und nicht die einzige – Person hinter der
Entstehung der Liste sei, “wie weithin angenommen werde“. Donegans
Befürchtung war inzwischen, dass der Aufschrei im Netz schon vorab ihre
Identität bekannt machen würde:

   The outrage made it seem inevitable that my identity would be exposed
   even before the Roiphe piece ran.

Dafür schildert der Text anschaulich die Dynamiken, die in Zeiten der
MeToo-Erregung nicht nur über mögliche Täter, sondern auch über
Randfiguren hinweg rollen können. Donegan hat den eigenen Angaben
zufolge Freunde und später auch eine Stelle verloren, nicht alle in
ihrem Umfeld waren mit der Liste einverstanden – offensichtlich hat sie
ihre Urheberschaft nicht allzu gut geheim gehalten. Es ist ein
reflektierter Text über ein Ereignis, ganz anders als die ruppigen
Anklagen und Großkonflikte, die sonst das Thema beherrschen. Sie hat
Angst, findet die Liste und das, was daraus wurde, aber weiterhin gut:

   Like a lot of feminists, I think about how women can build power,
   help one another, and work toward justice. But it is less common for
   us to examine the ways we might wield the power we already have.
   Among the most potent of these powers is the knowledge of our own
   experiences. The women who used the spreadsheet, and who spread it to
   others, used this power in a special way, and I’m thankful to all of
   them.

Ungeachtet dessen läuft der eigentliche Konflikt um anonyme Listen und
Kritiker wie Katie Roiphe mit aller Härte und Verbissenheit weiter.

   I woke up today and the first thing on my mind is that Katie Roiphe
   is finally getting her reckoning. She launched her career by
   downplaying campus sexual assault as a twentysomething + poohpoohing
   efforts like Take Back the Night, which I credit for being the first
   time 1/2

   — anh thư nguyễn (@itsanhthu) January 11, 2018

Das feministische Portal Jezebel macht aus der Recherche den Vorwurf des
Doxxings gegen Harper’s.

   With the threat of being doxxed by Harper's, creator of "Shitty Media
   Men" spreadsheet outs herself https://t.co/jXelYnfCKP
   pic.twitter.com/dnVVQCGJil

   — Jezebel (@Jezebel) January 11, 2018

Und nachdem sich Amy Siskind von The New Agenda, einem wichtigen
Frauennetzwerk um Hilary Clinton, auch noch einmischt und obendrein
Nicole Cliffe für ihr Engagement dankt, das mit dem Shitstorm letztlich
erst zum Selbstbekenntnis von Donegan führte

   And hats off to you @Nicole_Cliffe for the steps you took to try to
   prevent Moira’s name from going public. You have my admiration and
   respect for standing up for women, and as I tweeted yesterday, happy
   to pitch towards what you did if I can.

   — Amy Siskind (@Amy_Siskind) January 11, 2018

ist der Kampf Frauen gegen Frauen, neue Feministinnen gegen alte
Feministinnen, Twittermob gegen etablierte Journalistin auch in den
oberen politischen Sphären angelangt.

Warum? Weil eine Journalistin ihre Arbeit gewissenhaft gemacht hat und
zutreffend die Hintergründe einer Weltnachricht recherchierte, und einer
Person zweimal die Gelegenheit gegeben hat, sich zu äußern. Katie Roiphe
hat keinen erkennbaren Fehler gemacht, Moira Donegan sagt selbst, dass
sie zu naiv war – aber der Mob hat entschieden, dass Harper’s und Roiphe
dafür bestraft werden müssen.

   I think Moira will have a book deal within a month, if she wants it.
   Good work, Katie Roiphe, you smug, boring liar 😸

   — Charlotte Shane (@CharoShane) January 11, 2018

Eigentlich sollte es bei MeToo mal um den Schutz von Frauen gehen, aber
das gilt offensichtlich nur, wenn es die richtigen Frauen mit der
richtigen Einstellung und ohne kritische Fragen sind. Denn bei Jezebel
spricht sich jemand offen dafür aus, Roiphe für ihre Arbeit
zusammenzuschlagen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://blogs.faz.net/deus/2018/01/11/pruegel-pranger-poebeleien-metoo-hasst-kritische-autorinnen-4820/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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"Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-07 06:05 -0800
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    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:43 +0100
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        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 05:49 +0000
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 10:16 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:47 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-01-08 13:29 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 13:35 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-01-08 23:21 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-09 13:22 +0100
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                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 13:38 +0000
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  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2018-01-07 18:25 +0100
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 21:08 +0000
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    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-07 13:31 -0800
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-07 13:39 -0800
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 22:04 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 10:05 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-08 20:48 +0000
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      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 09:59 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-08 03:53 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 17:24 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 18:18 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-09 08:41 -0800
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          Re: "Der Computer Nummer drei ..." v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-08 20:50 +0000
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          Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 17:24 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 10:25 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:52 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 17:52 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-08 14:00 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 05:38 -0800
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-08 14:44 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-08 14:59 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 16:47 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 07:07 -0800
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:55 +0100
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 05:17 -0800
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 17:40 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-08 21:57 +0000
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 19:40 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-09 20:06 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 07:57 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 15:15 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 19:52 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-10 20:18 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 13:53 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:08 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 07:36 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-11 08:14 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 08:17 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 18:26 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 18:38 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 18:41 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 18:41 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 18:43 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 19:00 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 21:46 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 22:05 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-11 23:21 -0800
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 19:27 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 08:21 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:30 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 09:42 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 09:53 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-11 01:32 -0800
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:29 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 10:16 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-11 12:07 +0000
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:53 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-11 00:40 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:00 -0800
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:09 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 16:36 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 08:17 -0800
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-11 17:18 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 17:29 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-12 11:15 +0100

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