Re: "Der Computer Nummer drei ..."

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Der Computer Nummer drei ..."
Date	2018-01-10 15:15 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<p3576t$knq$1@dont-email.me> (permalink)
References	<f3817fb5-6026-4b11-9f3f-7fb33e96bece@googlegroups.com> <p332b8$ecl$1@solani.org> <p34dgl$93v$2@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

>| Etwa 100 prominente Frauen, darunter die Schauspielerin Catherine
>| Deneuve, kritisieren in einem Artikel der französischen Zeitung Le Monde
>| das Ausmaß der #MeToo-Debatte. Sie warnen vor einem "Klima einer
>| totalitären Gesellschaft" und stellen sich gegen einen Feminismus, "der
>| über die Anprangerung von Machtmissbrauch hinaus das Gesicht eines
>| Hasses auf Männer und die Sexualität annimmt".
>| 
>| In dem Text heißt es, dass die Unterzeichnerinnen die #MeToo-Debatte
>| grundsätzlich begrüßen, die ein legitimes Bewusstsein für sexuelle
>| Gewalt gegen Frauen geschaffen habe. Sie fordern jedoch "eine Freiheit,
>| jemandem lästig zu werden ("une liberté d'importuner"), die für die
>| sexuelle Freiheit unerlässlich ist". Weiter heißt es: "Vergewaltigung
>| ist ein Verbrechen. Aber hartnäckiges oder ungeschicktes Flirten ist
>| kein Delikt, und eine Galanterie auch keine chauvinistische Aggression.

--- <hier abknabbern> ---
Die ersten Reaktionen auf den Gastbeitrag von etwa hundert prominenten
Frauen aus Frankreich in Le Monde waren vorhersehbar: Junge Frauen
empören sich darüber, dass ihnen die älteren die Solidarität
verweigerten. Da versammeln sich Catherine Millet, Catherine Deneuve und
weitere angesehene Französinnen hinter einem Text, der Männern "das
Recht, lästig zu sein" zugesteht, manchen Auswüchsen der "Me
Too"-Debatte Verbissenheit vorwirft und das Recht auf sexuelle Freiheit
verteidigt. Dies schade der gesamten Debatte und dem Kampf der
betroffenen Frauen um Gerechtigkeit, werfen die Kritikerinnen den Frauen
vor.

Das Gegenteil ist der Fall. Der Beitrag aus Frankreich ist wichtig
dafür, dass die "Me Too"-Debatte eine ernstzunehmende Bewegung bleibt
und nicht als einseitige Lobbyarbeit von Frauen gegen Männer
wahrgenommen wird. Vielfalt der Stimmen belebt den Diskurs und stärkt
daher das Anliegen von Frauen, Strukturen sexualisierten
Machtmissbrauchs in der öffentlichen Sphäre abzubauen. Denn auch die
französischen Autorinnen erkennen an, dass Frauen Männern gleichgestellt
werden müssen.

*Der Französische Feminismus hat seine Eigenheiten*

Trotzdem schlägt Catherine Millet und Catherine Deneuve - den
prominentesten Unterzeichnerinnen - nun in Online-Kommentaren Hass
entgegen. Dabei fordern sie keineswegs ein "Recht auf sexuelle
Belästigung", wie ihnen mitunter vorgeworfen wird. Das wäre nichts
anderes als ein Übersetzungsfehler. Das "Recht, lästig zu fallen"
hingegen impliziert, dass Frauen sich selbst gegen unliebsame und
ungeschickte Flirtversuche zur Wehr setzen. Ohne eine Intervention von
außen, die aus Sicht der Autorinnen patriarchal wäre. Es ist die
Forderung nach Selbstermächtigung der Frau, die der Beitrag auf den
Punkt bringt.

Die Autorinnen erkennen in der "Me Too"-Debatte eine Tendenz, die
gefährlich wäre, würde sie sich auswachsen: einen moralischen
Totalitarismus, den Verlust der Fähigkeit, zwischen Flirt und sexueller
Nötigung zu differenzieren. Dagegen schreiben sie an. Es ist gut und
wichtig, dass dieses Argument von Frauen kommt. Denn von Männern wäre es
erstens weniger überraschend und zweitens sähe sich derjenige, der es
äußert, zu Recht oder zu Unrecht sofort dem Verdacht ausgesetzt, sich
seine eigenen Vergehen nicht eingestehen zu wollen. Man kann den
Gastbeitrag als Verharmlosung von ekelhaftem Verhalten von Männern
gegenüber Frauen interpretieren. Man kann ihn aber auch so lesen, dass
er die Frauen ermächtigen will, selbst die Grenzen zu ziehen. Darum geht
es den französischen Frauen.

Der französische Feminismus hat seine Eigenheiten, zumal der der älteren
Generation: Der geht es eher darum, ernst genommen zu werden, als
geschützt werden zu müssen. Darum bezeichnen die Autorinnen es auch als
"reaktionär", wenn im Zuge der "Me Too"-Debatte der Gedanke aufkomme,
dass "Frauen 'besondere' Wesen sind, Kinder mit Erwachsenengesicht, die
nach Schutz verlangen". Sie wollen Frauen aus dem Opferstatus befreien -
und es ist wichtig, diese andere Perspektive auf den Diskurs
anzuerkennen. Nur so kann das gemeinsame Projekt erfolgreich sein.

*Verteidigung der Trennung von öffentlicher und privater Sphäre*

Wer Millet und Deneuve vorwirft, sie würden Vergewaltiger und ekelhafte
Belästiger wie Weinstein und Co. verteidigen, oder auch nur deren
Verhalten normalisieren, der überliest ihren bewusst gewählten ersten
Satz: "Vergewaltigung ist ein Verbrechen." Alles aber, was keine
Straftat ist, solle auch nicht mit gesellschaftlicher Ächtung belegt
sein, so lange es nicht in der Arbeitswelt stattfindet.

Eine Frau, die eben noch als Managerin einen Konzern geleitet und dort
ein ebenso hohes Gehalt wie ihre männlichen Kollegen eingefordert hat,
könne es nach Feierabend durchaus genießen, sich zum sexuellen Objekt
eines Mannes zu machen. Die Trennung zwischen öffentlicher und privater
Sphäre ist es, die die Autorinnen in ihrem Beitrag verteidigen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.sueddeutsche.de/leben/metoo-debatte-in-frankreich-die-kritik-an-der-me-too-debatte-kommt-zur-richtigen-zeit-1.3819887>

	M.f.G.

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"Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-07 06:05 -0800
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-07 18:23 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:43 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-07 21:24 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-07 23:14 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 10:12 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-08 12:05 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 12:26 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 12:27 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-09 10:39 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-08 20:31 +0000
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        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:47 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-01-08 13:29 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 13:35 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2018-01-08 23:21 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-09 13:22 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-09 13:51 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-09 14:17 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 13:38 +0000
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-09 14:54 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2018-01-12 07:16 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-12 23:11 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-15 00:39 -0800
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-09 14:51 +0100
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      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 13:55 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-09 10:41 +0100
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2018-01-07 18:25 +0100
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 21:08 +0000
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-07 13:23 -0800
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:50 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-07 13:31 -0800
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      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-07 22:04 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 10:05 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-08 20:48 +0000
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-09 09:40 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 09:59 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-08 03:53 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 17:24 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 18:18 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-09 08:41 -0800
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-09 20:02 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-08 20:50 +0000
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-09 00:22 -0800
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 17:13 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 17:23 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 07:16 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-09 00:18 -0800
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-09 10:36 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 17:14 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 17:24 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 10:25 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:52 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-08 17:52 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-08 14:00 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 05:38 -0800
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-08 14:44 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-08 14:59 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-08 16:47 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 07:07 -0800
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-08 16:55 +0100
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 05:17 -0800
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-08 17:40 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-08 21:57 +0000
  Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-09 19:40 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-09 20:06 +0100
    Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 07:57 +0100
      Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 15:15 +0100
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 19:52 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-10 20:18 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 13:53 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:08 +0000
        Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 07:36 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-11 08:14 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 08:17 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 18:26 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 18:38 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 18:41 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 18:41 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 18:43 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 19:00 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-11 21:46 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 22:05 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-11 23:21 -0800
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 19:27 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 08:21 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:30 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 09:42 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 09:53 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-11 01:32 -0800
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:29 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 10:16 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-11 12:07 +0000
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:53 +0100
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-11 00:40 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:00 -0800
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:09 -0800
          Re: "Der Computer Nummer drei ..." Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 16:36 +0100
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 08:17 -0800
            Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-11 17:18 +0100
              Re: "Der Computer Nummer drei ..." Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 17:29 +0100
                Re: "Der Computer Nummer drei ..." Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-12 11:15 +0100

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