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Groups > de.sci.electronics > #236494

Re: Oberleitung für E-Autos?

From Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Oberleitung für E-Autos?
Date 2017-12-01 00:00 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <ovq3ac$icd$1@dont-email.me> (permalink)
References (12 earlier) <ovn6lf$i5l$1@news.bawue.net> <ovomua$q26$1@dont-email.me> <ovopk6$7g8$1@news.bawue.net> <ovpi5u$qis$1@dont-email.me> <ovpllq$iil$1@news.bawue.net>

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Am 30.11.2017 um 20:20 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/30/2017 07:20 PM, Christoph Müller wrote:
>> Am 30.11.2017 um 12:21 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/30/2017 11:35 AM, Christoph Müller wrote:
>>>> Am 29.11.2017 um 21:51 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 11/29/2017 09:19 PM, Christoph Müller wrote:

>>> Es gibt noch kein Level 5.
>>
>> Es gibt Menschen, die sind inzwischen anderer Meinung. Viele sind's noch
>> nicht. Aber es werden mehr.
> 
> Level 5 heisst: Fährt autonom überall hin (also auch über Feldwege und,
> wenn ich das so spezifiziere, über eine Wiese), kommt im Verkehr überall
> mit. Gibts wo?

Interessanterweise waren die ersten Versuche mit autonomen Fahrzeuge
ausgerechnet Querfeldeinfahrten durch Wüste und Buschland. Wenn's das
Fahrwerk erlaubt, wird's vermutlich auch heute noch gehen.

Viel wichtiger ist, ob ihnen das noch erlaubt wird!

Die wahre Herausforderungen sind weniger die Feldwege und Wiesen,
sondern der Innerortsverkehr. Genau dort fahren schon vereinzelt solche
Fahrzeuge ganz vorsichtig tastend rum.

>>> Wenn dir die
>>> AI nicht sagen kann warum sie das getan hat und es, wegen Anlernung,
>>> keinen Code gibt den man debuggen könnte, dann ist diese AI nicht mehr
>>> im Straßenverkehr einsetzbar.
>>
>> So gesehen hast du natürlich auch wieder Recht.
> 
> Das wirft ein anderes Problem auf. Updates. Darf der Hersteller einfach
> so ein Update einspielen oder muss die Software jedesmal zertifiziert
> werden? Wie oft Softwareupdates in die Hose gehen wissen wir hier
> alle... Vor dem Update lief (anscheinend) alles, jetzt befolgt das Auto
> das Stop-Schild auch wenn die darüber angebrachte Ampel grün zeigt.

;-/

Hat vielleicht auch sein Gutes. Wenn die Korinthenkacker nämlich
aufhören, sich um Nebensächlichkeiten zu kümmern und sich wieder Zeit
für die WIRKLICH wichtigen Dinge nehmen. Denn das, was du beschrieben
hast, ist ganz gerne die Folge von irgendwelcher Korinthenkackerei. Es
gibt da einen neuen §, da steht drin, dass... Egal, zu welchem Zweck der
§ überhaupt geschrieben wurde.

>>> Alle Fahrzeuge die sie benutzen müssen
>>> stillgelegt werden bis das Problem gelöst ist.
>>
>> Vermutlich wird das Ganze auf eine Art Gerichtsprozesse hinaus laufen,
>> in der der Automat wie auch Zeugen (können auch Automaten sein) befragt
>> werden, um so das Geheimnis des Versagens zu lüften. Man darf wirklich
>> gespannt sein, wie sich das Ganze entwickelt. Autos vor Gericht - das
>> wäre mal was Neues.
> 
> Das wird noch interessant. Wie ausführlich wird das Logging? Kompletter
> Film der Fahrt mit Highlights was die AI wie gesehen hat? Hm... Das wird
> im Bezug auf Datenschutz nicht einfach werden.

Zirkulärer Buffer über vielleicht maximal 5 Minuten - könnte noch
toleriert werden. Dann muss die Verstoßabwicklung aber wirklich gleich
sofort bedient werden. Nicht erst Wochen im Nachhinein, weil bis dahin
alle Vorgänge längst wieder gelöscht und damit nicht mehr reproduzierbar
sind.

>> Davon bin ich überzeugt. Nach meiner Einschätzung werden autonome
>> Fahrzeuge sogar billiger als manuell gesteuerte, weil das ganze teure
>> Cockpit entfällt.
> 
> Verglichen mit der nötigen Hardware (redundante Computer, Sensoren,
> Aktuatoren) für autonomes Fahren kostet das Cockpit so gut wie nichts.

Da täusch' dich mal nicht. Damit sich der Fahrer wirklich auf das Fahren
konzentrieren kann, wird immenser Aufwand getrieben, den man gar nicht
zur Kenntnis nimmt, wenn man nicht eigens darüber nachdenkt.
Sitzverstellung, ergonomische Anordnung der Anzeige- und Bedienelemente,
Multifunktionslenkrad, Pedalerie, ... Da kommt ganz schön was zusammen.

Die Sensoren und Aktuatoren sind längst in vielen Fahrzeugen Standard
und werden in Massen produziert. Der echte Aufpreis besteht nur noch in
der redundanten Ausführung der Sensoren und eines ausfallsicheren
Computers sowie die anteiligen Kosten der Softwareentwicklung. Die
Fertigungskosten dafür gehen ja fast gegen Null. Mit dem Wegfall des
Cockpits ist also zu erwarten, dass die fahrerlosen Autos WIRKLICH
BILLIGER als die manuell gesteuerten werden. Irgend ein Japaner
(Toyota?) hat angekündigt, die Funktionalität "fahrerlos" in ihre
KLEINWAGEN einzubauen! Denn damit sind die hohen Entwicklungskosten
aufgrund der hohen Stückzahlen am Schnellsten wieder eingespielt. Die
wollen also den umgekehrten Markteinführungsweg gehen als das z.B. mit
ABS der Fall war. Das wurde anfangs nur in die dicken Schlitten eingebaut.

>  Wenn ich mich das Fenster konzentrieren und mit beiden
>> Händen anfassen kann, brauche ich z.B. keinen elektrischen Fensterheber
>> mehr. Elektrisch verstellbare Rückspiegel werden nicht mehr nötig sein
>> und so diverser anderer Schnickschnack auch nicht. Die Innenräume
>> autonomer Fahrzeuge werden sich erheblich verändern. Sitzgruppen mit
>> Tisch und während der Fahrt gut erreichbarem Stauraum werden zum
>> Normalfall werden.
> 
> Sitzgruppen? Viele Leute können nicht einmal im Zug rückwärts fahren
> weil ihnen dabei schlecht wird,

dann wird der Sitz halt wieder umgedreht.

> das wird im Auto mit deutlich weniger
> konstanter Fahrweise nicht funktionieren. Achja... Jeder Sitz wird
> weiterhin Sicherheitsgurte brauchen und auf dem Tisch solltest du besser
> keine schweren Sachen stehen haben.

Oder sie etwas fester mit dem Tisch verbinden. Eine heiße Kaffeetasse
wäre allerdings in der Tat nicht unbedingt zu empfehlen. Könnte in die
Hose gehen...

>>> Das ist immerhin hochpräsize
>>> Mechanik die dem Wetter ausgesetzt ist und ohne teure Wartung über Jahre
>>> funktionieren muss.
>>
>> Diese Technik wird doch eh' schon sein vielen Jahren in Großserien
>> verbaut. Die nötigen Erfahrungen liegen also vor.
> 
> Lidar? Wo? Also im bechriebenen Einsatz meine ich.

An einem Lidar oder eine TOF-Kamera ist technisch nicht viel dran. An
einer TOF-Kamera noch weniger als an einem Lidar mit seinem beweglichen
Spiegelsystem. Da gibt's noch ganz erhebliches Einsparpotenzial. Wäre es
anders, würde sich kaum jemand auf diese Technologie einschießen.

>> aber wahrscheinlich nicht auf solche Höhen wie ein ordentliches
>> Fahrercockpit kostet. Dessen Kosten werden i.d.R. massiv unterschätzt.
> 
> Du darfst hier nicht die Ersatzteilpreise zu Grunde legen.

Mach' ich auch nicht. Am Ende müssen immer Menschen bezahlt werden. Sie
treiben den Preis hoch. Je mehr manuelle Arbeit nötig ist, desto teurer
das Produkt. Um konkurrenzfähig zu werden/bleiben, wurde Industrie 4.0
ausgerufen. Heißt im Wesentlichen, dass die Automaten die ganze
Produktion übernehmen und der Mensch nur noch überwachend daneben steht.
Wenn überhaupt. Bestückte Leiterplatten sind der klassische Markt für
automatische Produktion. Ihnen kommt beim autonomen Fahren eine ganz
zentrale Rolle zu.

Ein Cockpit wird nicht einfach mal in einem Automaten produziert. Dazu
gehören VIELE Baugruppen, die manuell zu verarbeiten sind. In der
Fahrertüre elektrisch verstellbarer und beheizbarer Rückspiegel
(Kontakte stecken, dranbauen, Funktionskontrolle), elektrischer
Fensterheber (Kontakte stecken, festschrauben), Türverkleidung dran.
Kontakte für Bedienelemente stecken und Bedienmodul befestigen,
Funktionskontrolle. Ähnliches, nur etwas umfangreicheres Prozedere für
die Mittelkonsole und noch größerer Aufwand für das Armaturenbrett. Dazu
noch Lenkstockschalter und Multifunktionslenkrad... Für ein
Level-5-Fahrzeug reicht ein Touchscreen.

>>> und die Frage ist wie das ganze
>>> funktioniert wenn die Straße voll von solchen Autos ist, speziell beim
>>> Radar. Und die Kameras haben Spass wenn du auf nasser Straße in die
>>> aufgehende Sonne fährst.
>>
>> Mit Level 5 gehe ich davon aus, dass diese Probleme gelöst sind. Was die
>> Kameras betrifft - dazu laufen seit längerem Entwicklungen hin zu
>> Kameras mit einem ganz enormen Dynamikumfang. Ich bin mir nicht mehr
>> ganz sicher - aber ich denke, dass da von 130 dB die Rede war. Damit
>> sollten man auch auf nasser Straße gegen die Sonne fahren können.
> 
> Gegen die Sonne übersteuert den Sensor total.

Mit einem solchen Dynamikbereich eben nicht mehr. Eben deshalb wird ja
dran gearbeitet.

> Nicht alles wird in großer Auflage hinreichend billig. Speziell Geräte,
> die bei -40 Grad genausogut laufen müssen wie bei +100 Grad kosten
> komischerweise deutlich mehr als wenn es nur 0 bis 70 Grad sind.

Weil eben viel Aufwand zu treiben ist.

>> Damit wird er sich aber nicht zufrieden geben, weil er sich technisch
>> mehr leisten kann und Sicherheit will.
> 
> Bei der heute üblichen Softwarequalität habe ich im Bezug auf Sicherheit
> so meine Bedenken.

Man sollte sich nicht von der Bürosoftware ins Boxhorn jagen lassen.
Sicherheitssoftware wird ganz anders entwickelt.

>>>> Wenn's geht, wird man aber auch bunt bemalten Steinen ausweichen, weil
>>>> man ja nicht sicher weiß, was das ist. Um das besser beurteilen zu
>>>> können, wird der Raum vor dem Fahrzeug ja auch 3-dimensional erfasst.
>>>> Dafür spielt die die Farbe keine Rolle.
>>>
>>> Mir als menschlichem Autofahrer sagt die Farbe eine Menge...
>>
>> Dem autonomen Fahrzeug vermutlich auch. Sie sind nur nicht für die
>> Erkennung der 3D-Struktur nötig.
> 
> Lidar pixelt relativ grob... und ist spoofable:
> 
> https://www.theregister.co.uk/2017/06/27/lidar_spoofed_bad_news_for_self_driving_cars/

Lidar ist quasi TOF-Kamera mit nur einem Bildpunkt, der per
2-Achs-Spiegel erst zu Bildern kommt. Eine TOF-Kamera hat von Haus aus
schon recht viele Bildpunkte. Ihre Entwicklung ist noch relativ am
Anfang. Die Auflösung dementsprechend noch gering. Wird aber bestimmt
noch deutlich besser werden.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
      Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
        OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
          Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
                Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
                Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
                Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
                Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
                Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
                Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
                Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
          Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
            Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
          Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
              Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
                Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
                Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
                Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
                Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
                Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
            Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
              Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
          Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 16:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 16:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 17:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 19:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 19:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 11:12 -0800
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:22 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:55 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 10:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:57 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-30 15:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:19 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:51 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 11:35 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 12:21 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:37 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:12 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:08 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 13:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 13:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:22 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 14:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 15:25 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 17:25 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 20:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:57 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 21:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 08:37 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 13:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 13:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 15:40 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:06 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:17 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:21 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 17:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 18:41 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:36 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 08:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-09 12:47 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:01 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:19 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:24 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:39 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-01 15:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:47 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:41 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-04 11:46 -0800
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 08:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 10:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 09:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:03 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 13:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-04 20:53 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:44 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:05 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:49 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-12-08 03:24 -0800
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:26 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 16:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:45 +0100
                OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-09 08:50 -0800
                Re: OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:07 +0100
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 17:11 +0000
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:25 +0100
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 16:50 +0000
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:04 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:35 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-02 16:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:41 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 00:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 23:41 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:08 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:42 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:26 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:06 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:23 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 22:50 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 02:19 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 10:43 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 19:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 19:45 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 20:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:52 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:42 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:32 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:51 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:07 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 15:16 +0100
                Re: schnelles sicher Löschen (was: Oberleitung fuer E-Autos?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-05 16:02 +0100
                Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
                Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:22 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:46 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:50 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-04 19:07 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 19:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 20:11 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 22:02 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-04 23:15 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:09 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:31 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:54 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:12 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:44 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:29 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:23 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 12:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 12:41 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 13:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:05 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 18:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:49 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 22:09 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? usenet@teply.info (Florian E. Teply) - 2017-12-04 20:13 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:23 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 14:02 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 15:39 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 16:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:36 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:37 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:14 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 13:29 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:54 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:01 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:54 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:50 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:24 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:37 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:49 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 10:04 +0100
                Bug in MacOS High Sierra (was: Re: Oberleitung fuer E-Autos?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:09 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:34 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 16:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:48 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:18 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:42 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:06 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:49 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:58 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 12:32 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:53 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-01 17:09 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 17:15 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:24 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 21:36 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:45 +0100
                Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:22 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:29 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:06 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:22 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 13:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:33 +0000
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:32 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:49 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:56 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
          Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
    Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
    Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
  Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000

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