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Groups > de.sci.electronics > #233124
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Seitenbänder, was ist das? |
| Date | 2017-10-05 23:28 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <or686h$m3n$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (16 earlier) <f3e5qtFq2kpU1@mid.individual.net> <oqst0l$f5t$1@solani.org> <f3f0cgF1olbU1@mid.individual.net> <or0su7$kse$1@dont-email.me> <f3if2rFqmvnU1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb: > Am 03.10.2017 um 22:46 schrieb Rolf Bombach: >> Kurt schrieb: >>> Am 02.10.2017 um 10:22 schrieb Andreas Fecht: >>> >>>> Sobald sich irgendwas an der Amplitude verändert, erscheinen im Moment der Änderung jede Menge zusätzliche Frequenzen, >>> >>> Warum redest du von Frequenzen, was sollen Frequenzen sein? >>> Du meinst wohl, es erscheinen zusätzliche Signale. >>> Wenn du jetzt noch sagen würdest wo diese erscheinen dann kämen wir weiter. >> >> Nein, es entstehen zusätzliche Frequenzen (Plural). Nur eine Sinuskurve hat eine >> einzige Frequenz. > > Haaaalt, bedenke: ein Signal ist keine Frequenz, ein Signal *hat* eine Frequenz. Immer nur eine? Auch ein Rechtecksignal? Mach dich nicht lächerlich, > Versuche nicht den Schludrian der sich bei den NF-Lern, also denen die Musik 'studieren'/anwenden usw. eingeschlichen hat. > Nur die korrekte Verwendung des Begriffes "Frequenz" vermeidet Durcheinander und Verwchslungen. > > f=1/T Das ist im Allgemeinen nicht zutreffend. Ein Sinussignal ist z.B. y = sin(2 pi f t). Das f bezeichnet die Frequenz des Signals. Das Signal ist periodisch. Die Periodendauer beträgt T = 1 / f. So weit, so klar. Der Umkehrschluss, jedes Signal mit der Periodizität T hätte nur eine Frequenz mit dem Wert f=1/T funktioniert nicht. Dreieck- und Rechtecksignale haben eine offensichtliche Periodizität, aber diese Signale bestehen aus einer Vielzahl von Harmonischen. Ich gehe davon aus, dass dir das bekannt ist. > Es ist also immer ein T (und ein Signal das dises T hat) notwendig um eine Aussage zur Signalfrequenz zu machen. Aber nicht hinreichend. Siehe Dreieck- und Rechtecksignale. Nur die Grundschwingung erfüllt f=1/T. Und diese ist ein nicht moduliertes Sinussignal. > "Die Frequenz an sich gibts nicht. Das sagen wir ja schon seit gefühlten 100 Postings. Sobald das Signal nicht mehr sinusförmig ist, wie etwa das Antennensignal eines amplituden- modulierten Senders, gibt es nicht mehr "die Frequenz", sondern mehrere Frequenzen. >> Eine modulierte Sinuskurve ist keine Sinuskurve mehr, sonst >> hätte man ja auch kein neues Wort gebraucht. > > Selbstverständlich ist sie das nicht, sie hat ja keine Sinusform mehr, sie hat aber immer noch das gleiche T, also gleiche Periodendauer, also gleiche Frequenz. Und wie gross ist die Periodendauer? Wie lange geht es wirklich, bis wieder genau die gleiche Form auftritt? > > Doch hat sie f=1/T, die T bleiben gleich. Nein, nein und nochmals nein. > > Die Vorstellung das da ein ganzes Band, sogar zwei, fest belegt wird ist einfach nicht richtig. > Es sind immer zwei Signale die erscheinen, ihr Abstand zum Träger bleibt bei konstanter Modulationsfrequenz gleich, > ändert sich sobald das Modulationssignal eine andere Frequenz hat. > (Sprache und Musik sind die Kandidaten dafür. Äh, genau das erzählen wir doch die ganze Zeit?!?! Du gibst es also zu, es gibt nicht nur eine Frequenz, die den Sender verlässt, sondern deren drei. F-f, F und F+f. Haben wir ja immer schon gesagt. >> >>> Da es zwei derstige Zusatzsignale gibt, welche unterhalb und oberhalb des Trägers auftreten gibts halt zwei davon. >>> >>> Wo entstehen denn diese beiden zusätzlichen Signale "Seitenbandsignale" besser: "Seitenbändersignale"? >>> Im Sender oder wo anders? >> >> Bei der Modulation. Bei deinem Poti, welches periodisch die Amplitude >> des Sinussignals rauf- und runterdreht. > > Nein und nochmals nein!! > >> Es entsteht ein moduliertes >> Sinussignal, von dem man ja auf den ersten Blick sieht, dass es kein >> Sinussignal mehr ist. Oder siehst du nicht, wie die Hüllkurve immer >> rauf und runter geht? So etwas gibt es nicht bei einer Sinuskurve. >> Nach deinem Poti hast du keine Sinuskurve mehr. > > Nein und nochmals nein, da gibts keine Hüllkurve!!. > > Ja und nochmals Ja!! (ohne die Hüllkurve) > > Und dieses Signal, das dann zur Antenne geht, hat welche Frequenz? > > Es ist immer die selbe, heisst: alle Perioden dieses Signals sind von gleicher Dauer!! > > Der Oszi zeigts dir. Und warum schaust du dann zur Abwechslung nicht mal ganz genau auf den Oszi? Nimm notfalls genannte Simulation. Moduliere mal 500 kHz mit 100 kHz. Erstens: Was ist die Periode des Signals? 2 us oder doch eher 10 us? Eben. Es dauert 10 us bis die gleiche Signalform wieder von vorn beginnt. Und dann schau ganz genau auf die Zeitachse. Wo genau steht da z.B. der dritte Berg des Signals? Wirklich wie bei deiner "Theorie" bei 4.5 us? Oder doch eher bei etwa 4.46 us? Und das nächste Wellental, sollte das nach deiner Idee vom konstanten T nicht bei 5.5 us sein? Es ist aber bei 5.42 us. Dann gibt das Signal wieder Gas und das letzte Tal vor Periodenvollendung liegt eben nicht bei 9.5 us sondern bei 9.58 us. Die Kurtschen T sind also während der Periode nicht konstant. Deine Behauptung "alle Perioden sind von gleicher Dauer" ist offensichtlich nicht richtig. Allein daran sollte man ja schon erkennen, dass man diesem Signal nicht eine einzige Frequenz andichten kann. Mit etwas Phantasie könnte man noch darauf kommen, dass die Frequenzkomponenten im 100 kHz-Raster auftreten müssen. Und wenn du schon die Simulationsrechnung angeworfen hast, produziere mal ein Signal wie folgt: Platziere nochmals zwei zusätzliche Spannungsquellen hinzu, eine mit 400 kHz, die andere mit 600 kHz. Verpasse der 400 kHz-Quelle eine Phasenverschiebung von 90°, derjenigen mit 600 kHz eine von 270°. Mische die Spannungen der Quellen von 400 kHz, 500 kHz und 600 kHz mit drei Widerständen, wobei der Widerstand von der 500 kHz-Quelle nur halb so gross ist wie derjenige bei den beiden andern Quellen. Vergleiche dann die resultierende Spannung mit der Spannung der Modulation. -- mfg Rolf Bombach
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Ein Spässchen am Abend, erquickend und labend Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 20:04 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-06 01:16 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-10-02 10:22 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-05 23:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-06 01:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 16:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-10-06 17:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 13:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 16:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 16:38 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 20:21 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 21:45 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 09:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 10:40 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 11:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 22:29 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:18 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-10 02:51 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-10 15:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 00:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:23 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 09:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 11:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 12:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:57 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:12 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-11 22:08 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-11 22:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 10:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 15:53 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-11 07:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 01:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-11 21:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-07 20:02 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 21:34 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:13 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-11 22:13 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-11 22:18 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-08 23:06 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-08 23:04 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-11-30 20:18 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:22 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 12:40 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-09 12:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 13:11 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-11 00:00 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-10-09 21:30 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 21:44 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-09 23:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 00:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 15:13 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 16:55 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-12 22:37 +0200
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