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Groups > de.sci.electronics > #234768
| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Seitenbänder, was ist das? |
| Date | 2017-10-30 22:27 +0100 |
| Message-ID | <f5pjqgFc4cfU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (25 earlier) <ot2bvf$hi3$1@dont-email.me> <f5jtetF2ar9U1@mid.individual.net> <ot2qei$2qi$1@dont-email.me> <f5karmF5d8dU1@mid.individual.net> <ot7v8t$hqo$1@dont-email.me> |
Am 30.10.2017 um 20:41 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 28.10.2017 um 22:48 schrieb Rolf Bombach: > ... >> >> Da wird keine Abbildung des S_osz zum S_ausg, sondern ein moduliertes >> S_osz. >> >> Wäre deine Aussage korrekt dann würde das S_ausg aus lauter >> Sinussignalen bestehen, ist aber nicht der Fall. > > Das Ausgangssignal ist nicht sinusförmig. Na dann hast du ja deine Aussage revidiert, Gratulation. (kommen noch mehr solche Revidierungen, oder lässt du die so nebenbei unter den Tisch fallen?) > Damit sind wir uns ja einig. Mal was neues, mal eine Gemeinsamkeit. > Es wurde aber schon mehrmals und nicht wegdiskutierbar gezeigt, dass > das Potilator S_ausg mit dem Signal aus der Addition dreier Sinussignale > ununterscheidbar identisch ist. Na und, ich habe dirs eingestellt, du hast es eingestellt, ganz einfach, es ist vollkommen egal wie das Signal, das den Sender verlässt, erzeugt wurde. Nicht egal ist dieses wenn aus der Herstellungsart Schlüsse gezogen werden die eine bestimmte Behauptung stützen sollen. Da ist der Unterschied der Herstellung dieses einen Signals zu beachten. Wird das nicht gemacht, oder versucht es zu unterbinden, dann besteht die Gefahr das falsche Schlüsse gezogen werden. Nochmal!! Dem Empfänger, ob Hüllkurvendemodulator oder SA oder sonstwas, ist es vollkommen gleich wie das Signal, das er vorgesetzt bekommt, entstanden ist, er macht daraus das was er zu machen hat. Und zwar auf Grund der Naturgesetze, keinesfalls auf Grund von "gewünschten" mathematischen Beschreibungen. > Damit ist die Aussage, S_ausg bestände > _nicht_ aus Sinussignalen, unlogisch. Besteht es aus Sinussignalen? Zeige auf dass das so ist, du kannst es nicht, es ist nicht so, deine Wunschliste ist zu sehr madig und durchsichtig. Es ist ein Signal das entsteht wenn du - mehrere Signale vorzeichenrichtig addierst Es ist ein Signal das entsteht wenn du - ein Signal in Abhängigkeit eines anderen modulierst. Es ist kein Signal vorhanden, und keins entstanden, - wenn du ein mathematisches Konstrukt vorlegst. > ... >>> >>> Macht er doch. Siehe Anhang. Dein Potilator produziert eine >>> Gleichspannungs- >>> komponente aus dem Nichts. Ich hab die mal zur besseren Sichtbarkeit >>> rausgefiltert. >> >> Aus dem Nichts kann nichts produziert werden. >> Weder irgendwelche Signale noch irgendwelche Gleichspannung. >> Zeig sie halt her deine Gleichspannung, es gibt da keine. > > Ich habe es hergezeigt. Du willst es nur nicht sehen. Wenn du es selber nicht kapierst dann muss ich dirs halt sagen. Du hast mit deinen RC's eine Mittelwertbildung gemacht, das ist alles. Brauchst dir nur den Werdegang anschauen, dein Plot zeigt es ja. Es dauert etliche Schwingungszüge bis du deinen Mittelwert erkennen kannst, dieser sich aufgebaut hat. Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss der hinein getan werden. Zeige wo das geschieht, wo du in deiner Anima diesen bereitstellst und ins Signal einbaust. Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss das im Oszillogramm sichtbar sein, heißt: Die Perioden müssen in eine Richtung verschoben sein, entweder nach unten ins Minus, oder nach oben ins Plus. Wenn im Sendesignal ein Gleichspannungsanteil drin sein soll dann muss sich das in der Verschiebung der Nulldurchgänge gegenüber dem Bezug, also den Null V, also Masse, sich zeigen. Es zeigt sich weder dass du irgendwo eine DC erzeugst, einfügst, oder sonst wie bereitstellst. Es zeigt sich dass die Einzelperioden nicht gegen das Nullpotential verschoben sind. Es zeigt sich nicht dass die Nulldurchgänge von 0V, also dem Bezug, abweichen. Fazit: deine DC ist nicht vorhanden, die bildest du dir nur ein. > Im Anhang > hatte ich eine Schaltung gezeigt, bei der dem Potilator eine > limitierte Spannung von 100 kHz angelegt wird. Was ist bei dir eine limitierte Frequenz? > Der Schleifer > wird korrekt mit 0-1 V Steuerspannung betätigt, Nein, der Schleifer wird von einem Motor gestellt, im LT wird das mathematisch durch das Konstrukt "Poti.asc" nachgebildet. Die Spannung von 0..1V ist die Steuerspannung für den Motor, dieser setzt diese mechanisch in die Potistellung um. Die 0..1V gelangen nicht zum Poti! > ebenfalls mit > 100 kHz. Dem Potilator kannst du das alles ungestraft zumuten, er ist der absolute AM-Modulator, er verkraftet sogar deine unmöglichen Vorgaben problemlos. > Bei S_out kann man die nicht-sinusförmige Ausgangsspannung > anschauen, wenn man will oder wenn man das noch nie gesehen hat. Nun siehst du also auch nichtsinusfömige Einzelperioden des S_ausg. (endlich) > Anschliessend kommt ein einfaches Tiefpassfilter, damit man den > Gleichspannungsanteil klarer erkennen kann, falls man ihn vorher > mit Gewalt ignoriert hat. Nö, dieses Filter zeigt den Mittelwert (dazu benötigt es viele Perioden) des Verhältnisses von positiven zu negativen Halbwellen des S_ausg. Einem Signal konstanter Periodendauern, somit konstanter Frequenz, aber unterschiedlichen Periodenhälften. Dieses Verhältnis zeigt dein "Filter". Du hast in deinem Signal keinen Gleichspannungsanteil drin, einen solchen hättest du erst hinein tun müssen. >> >> Ein moduliertes Signal ist keine Abbildung des zu modulierenden >> Signals, Das was bleibt ist die Periodendauer, die Signalform wird >> verändert. > > Welche Periodendauer bleibt? Was ist bei dir die Periodendauer? > Wie berechnet man diese Periodendauer? Na die des zu modulierenden Signals, des S_osz. Berechnung: f(S_ausg) = f(S_osz) oder so: T(S_ausg) = T(S_osz) > >> Also kann es auch nicht sein dass das Ausgangssignal aus dem >> Potilator, so wie du es behauptest/vermutest hast, ein Abbild des >> Eingangssignals in den Potilator ist. > Du verwechselst schon wieder das was ich nicht gesagt habe mit dem was du mir unterzuschieben versucht hast, pass halt besser auf damit dir das nicht andauernd passiert. > Immerhin das scheinst du langsam zu akzeptieren. Ich sehe noch nicht das du soweit bist, du bist immer noch damit beschäftigt Strohhalme zu erfinden. Kurt > Immerhin das scheinst du langsam zu akzeptieren. ( du meinst deine Versuche mir was unterzuschieben) Sei getrost, die werde ich nicht akzeptieren)
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Ein Spässchen am Abend, erquickend und labend Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 20:04 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-06 01:16 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-02 08:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-10-02 10:22 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-05 23:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-06 01:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 16:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-10-06 17:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 13:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 16:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 16:38 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 20:21 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 09:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 10:40 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 11:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 22:29 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:18 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-10 02:51 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-10 15:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 00:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:23 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 09:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 11:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 12:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:57 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:12 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-11 22:08 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-11 22:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 10:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 15:53 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 19:08 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-11 07:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 01:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-11 21:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-07 20:02 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 21:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:22 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 12:40 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-09 12:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 13:11 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-11 00:00 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-10-09 21:30 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-09 23:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 00:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 15:13 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 16:55 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-12 22:37 +0200
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