Re: Reichweite Tesla

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Reichweite Tesla
Date	2017-09-21 23:20 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<oq1af8$pp1$1@dont-email.me> (permalink)
References	(10 earlier) <opb297$il6$1@news.bawue.net> <opeokq$ph8$1@dont-email.me> <f20h1vF8bg0U1@mid.individual.net> <opmp0h$uv0$1@dont-email.me> <f2b4ntFlckgU1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Hanno Foest schrieb:
> Am 17.09.2017 um 23:21 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Es geht ja eher um die CO2-Payback time. Und da sehe ich sozusagen schwarz,
>> seit die Module aus China kommen.
>
> Woran genau liegt das, bzw. muß das so bleiben? Angeblich baut China ja seine eigenen erneuerbaren Energien aus wie blöde.
>
> http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/erneuerbare-energien-china-ueberholt-spitzenreiter-deutschland-a-990915.html

Ja, verschiedene Indikatoren deuten darauf hin, dass China den
CO2-Peak überschritten hat.

Der undifferenzierte und übersimplifizierende Bericht des Spiegels
ist allerdings leider heute der Normalfall in der Diskussion. Gehört
in die Schublade, wie erzähle ich Mist, ohne was falsches zu sagen.
Beispiel:
"So installierte China im vergangenen Jahr im Bereich der Erneuerbaren erstmals
mehr Kraftwerksleistung als bei nuklear und fossil betriebenen Anlagen zusammen."

Abgesehen von der selten dämlichen doppeldeutigen Formulierung obigen Statements
kommen verschiedene unvollständige Betrachtungen zusammen:

Auf Anhieb finde ich gerade nur die Zahlen für 2014->2015, also ein(?) Jahr
später als die Spiegel-Basis.
http://energypost.eu/chinas-electricity-mix-changing-fast-co2-emissions-may-peaked/

Zubau Kraftwerksleistung China 2014->2015
Thermal 72 GW
Nuklear  6 GW
Hydro   15 GW
Wind    33 GW
Solar   18 GW

Wahrscheinlich hat der Spiegel diese Zahlen unbedacht weiterverwurstelt.
- Schon im nächsten Jahr war also Thermal+Nuklear-Zubau grösser als EE-Zuwachs.
- Kraftwerksleistung sagt nichts über die tatsächliche Produktion.
- Thermal kann wahrscheinlich mit fast 100% beansprucht werden,
   und zwar auf Kommando, während PV kommt, wenn Sonne scheint.
- Das resultiert dann mit 10% oder so Volllaststunden bei PV. Zubau von
   mittlerweile jährlich 20 GW PV (schon heftig) liefert eben nicht
   zusätzliche 20 GW im Jahresschnitt, sondern nur etwa 2 GW.

Interessant ist auch, dass
- thermische Kraftwerke massiv zugebaut wurden, deren Produktion aber absolut wie
   relativ zurückging. Beides ist verknüpft mit dem Ausbau volatiler EE verknüpft.
Des weiteren
- 2014 produzierten 122 GWp PV+Wind 26 GW Durchschnittsleistung; 21 %.
- 2015 produzierten 172 GWp PV+Wind 31 GW Durchschnittsleistung; 18 %.
- Zubau produziert   50 GWp PV+Wind  5 GW Durchschnittsleistung; 10 %.

Offenbar werden Windkraftwerke und eventuell auch PV-Anlangen an zunehmend
ungünstigen Orten aufgestellt. Möglicherweise wird der Ausbautrend daher
sehr bald eine Wende nehmen.

Hinsichtlich Rückgang des CO2-Ausstosses:
Spiegel schiebt das zumindest zwischen den Zeilen vor allem auf Wind
und PV und versucht andere EE wie Hydro unerwähnt zu lassen und Nuklear
kleinzureden. Die Zahlen zeigen allerdings:
- Spiegel peppt die Zahlen mit Angabe der installierten Spitzenleistung auf;
   massgebend ist die Produktion.
- Hinsichtlich Produktion wurde mehr Wasserstrom als PV+Wind zugebaut.
- Hinsichtlich Produktion wurden mindestens doppelt so viel Hydro+Nuklear
   zugebaut im Vergleich zu PV+Wind.
- PV und Windstrom machen nur 17 % des "nichtfossilen" Strom aus.


Statements wie "Noch mehr Dynamik zeigt der Ausbau von Photovoltaik-Kraftwerken,
deren Leistung sich zwischen 2010 und 2013 von 0,8 auf mehr als 18 Gigawatt vervielfachte"
runden den verbreiteten Schwachsinn dann noch ab respektive auf. Wer solche
Zahlenspielereien liebt (welche z.B. zu der Fehlinterpretation des deutschen
Nachkriegs-Wirtschaftswunders geführt haben), wird auch dieses lieben:

- Nuklearer Zubau war relativ gesehen deutlich stärker (fast doppelt so stark)
   als derjenige bei PV+Wind.

-- 
mfg Rolf Bombach

Thread

Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 12:00 +0200
  Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 12:15 +0200
    Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 13:38 +0200
      Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 13:54 +0200
        Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:05 +0200
          Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 14:08 +0200
            Re: Reichweite Tesla Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-09-22 20:36 +0200
        Re: Reichweite Tesla Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 14:20 +0200
          Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:32 +0200
        Re: Reichweite Tesla Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-12 16:27 +0200
  Re: Reichweite Tesla Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-12 12:16 +0200
    Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 12:19 +0200
      Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 13:25 +0200
        Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 13:37 +0200
      Re: Reichweite Tesla Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 14:20 +0200
        Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:34 +0200
        Re: Reichweite Tesla Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 14:57 +0200
          Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:58 +0200
            Re: Reichweite Tesla Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-09-12 15:51 +0200
              Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 17:45 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-09-12 18:57 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 19:21 +0200
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 19:36 +0200
                Re: Reichweite Tesla Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-12 21:43 +0200
                Re: Reichweite Tesla Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 21:56 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 01:34 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 23:20 +0200
                Re: Reichweite Tesla Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-13 11:50 +0200
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:54 +0200
                Re: Reichweite Tesla Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:27 +0800
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:31 +0200
                Re: Reichweite Tesla Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 07:21 +0000
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:46 +0200
                Re: Reichweite Tesla Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-14 21:10 +0800
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:28 +0200
                Re: Reichweite Tesla Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:49 +0000
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:53 +0200
                Re: Reichweite Tesla Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:47 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-09-12 19:53 +0200
                Re: Reichweite Tesla Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-12 21:51 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:35 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 01:24 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:41 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:11 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:17 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 01:43 +0200
                Re: Reichweite Tesla Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 21:55 +0200
                Re: Reichweite Tesla Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-09-13 12:34 +0200
                Re: Reichweite Tesla Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:45 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:26 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:18 +0200
                Re: Reichweite Tesla Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:20 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:31 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:21 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 01:55 +0200
                Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-21 23:20 +0200
                Re: Reichweite Tesla Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-09-13 12:27 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:02 +0200
                Re: Reichweite Tesla Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 15:18 +0200
                Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:30 +0200
        Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:55 +0200
      Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:47 +0200
        Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:55 +0200
          Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:59 +0200
          Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 15:06 +0200
            Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:13 +0200
              Re: Reichweite Tesla Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 15:29 +0200
                Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:53 +0200
    Re: Reichweite Tesla Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-12 12:28 +0200
    Re: Reichweite Tesla "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 11:53 +0000
      Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:06 +0200
        Re: Reichweite Tesla "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 13:04 +0000
          Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:06 +0200
            Re: Reichweite Tesla "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 14:27 +0000
              Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 16:32 +0200
            Re: Reichweite Tesla Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-12 21:45 +0200
              Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:29 +0200
  Re: Reichweite Tesla Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-12 17:52 +0200
    Re: Reichweite Tesla Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 18:17 +0200
    Re: Reichweite Tesla Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 21:50 +0200
    Re: Reichweite Tesla Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:31 +0200

csiph-web