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Groups > de.comm.software.mailreader > #198

Re: [The Bat!] Voyager

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Martin Gerdes schrieb:
> Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> schrieb:
> 
>>>>Schade, dass es thebatworld.de nicht mehr gibt. Da gab es jahrelang gute
>>>>Tipps und Tricks rund um Ritlabs Produkte.
>  
>>> Auch die Newsgroup de.comm.software.mailreader.the-bat gibt es nicht
>>> mehr, dabei hat sich eine einzelne Netizen wie eine Löwin für deren
>>> Erhalt eingesetzt. 
> 
>>Ja, du warst ganz dolle "begeistert" :-)
> 
> Ich habe das damals recht emotionslos gesehen, im Gegensatz zu Dir, die
> Du -- wie gesagt -- wie eine Löwin für den Erhalt dieser Gruppe gekämpft
> hast und sogar nach einer für Dich gegenteiligen Entscheidung die
> Wiedereinrichtung betrieben hast. 

Emotionen gab es auf allen Seiten. Glaube dir nicht, dass du frei von
Vorurteilen bist.
Bei mir kam noch das unverständnis, dass es doch kein Joke/Trollposting
war.
Es hat lange gedauert, wie ich schon geschrieben habe, bis ich das
realisiert hatte.

Als ich die entprechende Post wahrgenommen hatte, war es schon zu spät
(Haltezeit der NG). Mag sein, dass die ursprüngliche Post an Arcor
Newsserver geliefert wurde, nur habe ich das nicht mitbekommen.

>>Tia, nach fast 22 Jahren ohne nennenswerte Freizeit habe ich wohl nicht
>>mitbekommen, dass es das Bestreben gab, diese Gruppe zu löschen.
> 
> Wenn man etwas nicht mitbekommt, ist das ein untrügliches Zeichen dafür,
> daß einem der betreffende Sachverhalt sooooo wichtig nicht ist, oder? 

Das soll ich nun ernst nehmen?
Nein!

>>Dass es schon beschlossene Sache war, ist mir dann erst im Laufe der
>>"Diskussion" aufgefallen.
> 
> Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Stimmt!

>>Mit DANG/DANA hatte ich früher nichts zu tun, hatte mich nie interessiert.
> 
> Tja.
> 
>>> Auf der anderen Seite ist die Auffanggruppe de.comm.software.mailreader
>>> recht wenig belebt, da haben die Nutzer von The-Bat! hinreichend Platz
>>> für ihre Diskussionen.
> 
>> Ach, die dürfen nun auch in die allgemeine NG posten? Vielen Dank auch!
> 
> Die durften das schon immer, jetzt aber ganz bestimmt. 

Bin ich froh! ;-)

>> Soviel Platz nehmen wir dir sicherlich nicht weg.
> 
> Das wollte ich mit obigem Abschnitt dargestellt haben.
> 
> Immerhin: Deine wöchentlichen Ankündigungen neuer Beta-Versionen
> unterläßt Du seither, ich nehme das mit Schmunzeln zur Kenntnis. 
> 
Das darfst du.
Grund war aber nicht das Bashing mancher Teilnehmer, sondern die
Einsicht, dass sich die User wohl zu batboard verkrümelt haben, da es
nicht mehr möglich war in der TheBat! NG sich ungestört von Trollen
auszutauschen!

Das kannst du zur Kenntnis nehmen, oder wie üblich ausblenden.

Eine Weile glaubte ich noch, den früheren Zustand wieder herstellen zu
können.

Kein Wunder, dass sich soviele aus den NGs verabschieden!

>>> Zum Thema:
>>> Ich schätze generell portable Programme, weil ich Programme gern separat
>>> habe, wenn das von der Sache her möglich und sinnvoll ist. Windows
>>> verfolgt ein anderes Konzept: Hier soll alles und jedes in eine
>>> "Registry" eingetragen werden, was letztlich dann dazu führt, daß sich
>>> die meisten Programme krakenähnlich in der Registry verewigen und eben
>>> nicht portabel nicht. 
> 
>> Ja, die DOS Zeiten sind hier schon lange vorbei.
> 
> Das Konzept "Registry" hat mit DOS nichts zu tun. 

Sagte ich das nicht? DOSWindows ab w95 bis wMEund NTWindows nutzten
Registrys.
Für manche Leute macht das auch Sinn :-)

> Microsoft bemüht sich sehr, Windows als einen Monolithen
> darzustellen, der es natürlich nicht ist. Jedes Betriebssystem
> besteht aus einem Strauß von Konzepten, die natürlich sinnvollerweise
> aneinander angepaßt sind, aber nicht zwingend zueinander gehören. Ein
> augenfälliges Beispiel sind verschiedene Desktops bei Linux, die
> zeigen, daß Betriebssystem und Shell zwei Paar Stiefel sind. 

Und, ist das jetzt von Belang?

>>OS/2 habe ich nie richtig geschätzt. Habe schon gesehen, dass das keine
>>Zukunft hatte. 
> 
> Das war damals nicht klar. Zunächst hat Bill Gates ja auch auf dieses
> Pferd gesetzt. Es ist nie herausgekommen, warum IBM und Microsoft sich
> damals getrennt (mutmaßlich zerstritten) haben. 

Mag sein. Nur *ich* habe das schon sehr früh gesehen, dass das keine
Zukunft hat (für mich)

> Wäre das nicht geschehen, liefe heute auf 95% der persönlichen Rechner
> dieser Welt nicht Windows, sondern OS/2 Ver. 10.

Auch möglich. Habe ich aber nicht gesehen, dass die Vorgänger von NT
jemals auf die Beine kommen, und vorallem die Soft/Hardwareindustrie
mitspielt.
Das war ja bei dem von mir genannten OS/3 NT lange ein Problem, bis die
Industrie mitgezogen hatte.

>>Registry Zumüllung finde ich auch nicht gut, aber was soll es?
> 
> Das Prinzip "Registry" hat seine Berechtigung, aber es paßt nicht auf
> jeden Anwendungsfall. Ein Anwendungsprogramm, das letztlich nur auf
> Standardfunktionen des Betriebssystems zurückgreift bzw. allenfalls
> Systemwerte liest, selbst aber keine Routinen zur Verfügung stellt --
> wozu sollte dieses Programm sich in der Registry verewigen? 

Oh, das gibt es auch heute noch! Oder die Anwendungen bieten
entsprechende Optionen an!
Werden immer seltener, ja.

>>> Auf der anderen Seite hat die Portabilität den Nachteil, daß man die
>>> Teile des Verzeichnisbaums des Programms, die eigentlich nicht geändert
>>> werden müssen (also beispielsweise dort, wo die Binärdaten stehen),
>>> nicht unproblematisch gegen Überschreiben schützen kann (sinngemäß
>>> genauso die änderbaren Daten nicht gegen ausführen). Man muß sich bei
>>> jedem Programm separat ansehen, wie (und auch ob) der Programmierer
>>> dieses Problem gelöst hat. 
> 
>>Ja. Zustimmung.
> 
>>> Bei Lagerung des Programms auf einem Stick gibt es m.W. unter Windows
>>> überhaupt keine Lösung für diese Frage. 
>  
>>> Andererseits sollte man ohnehin wissen, was man an seinem Rechner macht.
> 
>>Richtig. Und auch bei dem Gast Rechner ...
> 
> Den dicht zu machen (bzw. dicht gemacht zu haben) ist Sache dessen
> Besitzers.

Sehr naiv! Mir sind sehr wenige Anwender bekannt, die sich für ihre
Umgebung interessieren.
Kenne durchaus User die Dauerklicken und schon erstaunliches verursacht
haben.

>>Mein Vertrauen in Sticks ist fast nicht vorhanden, also benehme ich mich
>>auch entsprechend.
> 
> Nämlich wie? 

Schädlingsfrei vorher/nachher. Keine Unsicheren Anwendungen auf dem
Stick, keine wichtigen Daten.
Schön, wenn der gerade genutzte Stick dann auch noch von MacOS oder
Linux erkannt wird.

> Um auf den Betreff zurückzukommen:
> Sowohl mein Mailreader als auch mein Newsreader sind portabel.
> Grundsätzlich kann ich beide Programme einfach an eine andere Stelle
> kopieren (muß allerdings in der .ini-Datei Pfade anpassen).

Schön für dich!
Sagte ich nicht schon, dass mich Portable nicht unbedingt interessiert?
Und ja, ich habe auch hier Tools auf der HDD, die einfach durch kopieren
lauffähig sind - ohne die Registry zu nutzen.

> Früher war das die Regel: Ein Programm war in einem Baum zusammen
> (allenfalls in deren zwei -- ein Zweig für Binärdateien, ein anderer
> Zweig für Daten). Heute verewigen sich Programme teilweise an fünf oder
> sechs Stellen im Dateibaum (und dokumentieren das teilweise nicht einmal
> vernünftig). Ich werde das nicht ändern, ärgerlich ist das trotzdem.

Ist mir alles nicht neu. Warum alte Kammelen aufwärmen?
Dieses Verhalten stört mich übrigens auch, bringt uns aber auch nicht
weiter.

Ach, bin ich heute wieder entspannt

Marina

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[The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-13 03:25 +0100
  Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-13 09:24 +0100
    Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-14 01:33 +0100
      Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-14 09:46 +0100
        Re: [The Bat!] Voyager Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
          Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-15 09:07 +0100
            Re: [The Bat!] Voyager Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-15 23:13 +0100
              Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-16 09:36 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-16 13:55 +0100
        Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-15 02:02 +0100
          Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-15 08:31 +0100
            Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-16 02:23 +0100
              Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-16 08:45 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-17 03:46 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-17 08:02 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-17 04:21 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-17 08:02 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-18 02:21 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-18 08:48 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-19 01:45 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-19 07:44 +0100
                Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-20 03:08 +0100
    Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-16 02:04 +0100
      Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-16 09:00 +0100
        Re: [The Bat!] Voyager Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2017-03-17 02:25 +0100
          Re: [The Bat!] Voyager Marina Schnell <marina.schnell@gmx.net> - 2017-03-17 08:15 +0100

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