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Re: [OT] Was ein Vollhonk

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: [OT] Was ein Vollhonk
Date 2017-02-02 11:53 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <o6v30m$ih2$1@dont-email.me> (permalink)
References (9 earlier) <o6ppml$ntc$1@news.albasani.net> <o6q03g$469$1@dont-email.me> <o6qsit$9ku$3@dont-email.me> <o6qu74$qj4$1@dont-email.me> <o6t4kl$8b9$4@dont-email.me>

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Salve allerseits,

Sepp Neuper schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara  schrieb:
> 
>>Dir ist aber schon klar, dass seine Kritik durchaus berechtigt ist?
> 
> Sie ist in Teilen berechtigt.
> 
>>Einerseits gerade mal die Hälfte der vereinbarten Verteidigungsausgaben
>>aufbringen und sich dann noch zum EU-Hegemon aufspielen wollen, der von
>>seinen Vasallen gefälligst verteidigt werden soll, ist schon ein
>>bisschen arg unverschämt, nicht wahr?
> 
> Nein, denn gegenüber den USA spielen wir dafür den unterwürfigen
> Vasallen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Um die Sicherheit Europas ist es in diesen Tagen schlecht bestellt:
Fortschreitender Staatenzerfall im Nahen Osten und in Afrika, anhaltende
Destabilisierung durch Russland im postsowjetischen Raum, dazu wachsende
Terrorgefahr im Inneren. Und in den Vereinigten Staaten übernimmt
demnächst mit Donald Trump ein amerikanischer Präsident die Macht, der
im Wahlkampf die Sicherheitsgarantie aus Washington für Europa infrage
gestellt hat. Auf den Schutz aus Amerika können sich die Europäer
zukünftig nicht mehr verlassen.

Vor diesem Hintergrund forcieren Deutschland und Frankreich gerade im
Eiltempo die Europäische Verteidigungsunion. Ziel ist eine deutlich
enger abgestimmte und effektiver verzahnte europäische Sicherheitspolitik.

Dazu passt, dass das EU-Parlament die EU-Staaten angesichts der neuen
Bedrohungen gerade dazu aufgefordert hat, zwei Prozent ihres
Bruttoinlandsprodukts für die Verteidigung auszugeben. Die Staaten
sollen multinationale Streitkräfte aufstellen und ein EU-Hauptquartier
zur Planung und Führung gemeinsamer Einsätze einrichten.

Doch wie solidarisch haben sich die EU-Mitgliedstaaten in der
Sicherheitspolitik bislang überhaupt gezeigt?

Ein Rückblick auf bislang Geleistetes erscheint sinnvoll. Inzwischen ist
ein Jahr vergangen, seit Frankreichs Verteidigungsminister Jean-Yves Le
Drian in Reaktion auf die Terroranschläge von Paris offiziell
militärische Unterstützung durch die übrigen Mitgliedstaaten anforderte.
Mit der Aktivierung der EU-Beistandsklausel beanspruchte zum ersten Mal
ein EU-Mitglied, das zuvor Opfer "eines bewaffneten Angriffs" auf sein
Hoheitsgebiet geworden war, "alle in ihrer Macht stehende Hilfe und
Unterstützung" der übrigen Mitglieder.

*Verpflichtungen sehr unterschiedlich interpretiert*

Da es sich um einen Präzedenzfall handelte, herrschte Unklarheit
darüber, wie die konkrete Anwendung der Klausel aussehen würde. Die
französische Entscheidung warf somit die Frage auf, was "gegenseitiger
Beistand" im europäischen Kontext eigentlich bedeutet.

Ein Jahr später ergibt sich ein durchwachsenes Bild: Zwar konnten die
EU-Mitglieder auf den ersten Blick nach außen ein Zeichen der Einheit
senden. Trotz aller internen Querelen, insbesondere in der Euro- und
Flüchtlingskrise und vor dem Szenario eines drohenden Brexit standen
sie, als es darauf ankam, zusammen. Schaut man jedoch näher auf die
konkreten Beiträge der einzelnen Staaten, trübt sich dieses Bild. Denn
auch wenn die EU-Mitglieder der Ausrufung des EU-Bündnisfalls unisono
zustimmten, haben sie die daraus entstehenden Verpflichtungen sehr
unterschiedlich interpretiert.

Nur eine Handvoll Mitgliedstaaten hat ein deutliches Mehr an Engagement
gezeigt. Neben Großbritannien beteiligten sich die Niederlande und
Belgien in Reaktion auf die Attentate in Paris direkt an Luftschlägen
gegen den IS. Deutschland leistet erhebliche militärische Unterstützung
in Syrien, seit Juni 2016 beteiligt sich auch Polen. Bei den übrigen
Reaktionen handelte es sich allerdings eher um kleinere, symbolische
Beiträge.

Viele dieser Beiträge waren zudem schon vor dem 13. November im Gespräch
oder bereits fest vereinbart. Sie wurden nach der Aktivierung der
Beistandsklausel einfach umdeklariert. Von einigen Ländern, insbesondere
von Italien und Spanien, wäre mehr Engagement zu erwarten gewesen. Der
Beitrag von zwölf Mitgliedstaaten steht bislang noch aus.

*Europäische Institutionen spielten keine Rolle*

Nur einige wenige Mitgliedstaaten – darunter Deutschland – haben die
Ausrufung überdies als Wendepunkt für die EU als
Verteidigungsgemeinschaft aufgefasst. Für Deutschland machte das
französische Beistandsgesuch eine neue und intensivere Form des
Engagements der Bundeswehr in Syrien und dem Irak politisch
erforderlich, nachdem dies zuvor nicht zur Diskussion gestanden hatte.
Obwohl die Bundesregierung eine Beteiligung an Luftschlägen ausschloss,
sicherte sie Frankreich die Entsendung von bis zu 1.200 Soldaten, einer
deutschen Fregatte und sechs Aufklärungstornados zu. Die Bundesregierung
begründete ihr Engagement explizit mit dem Verweis auf den europäischen
Bündnisfall und machte so deutlich, dass sie ihre Beiträge als Teil
einer breiteren europäischen Strategie sah.

Ganz anders die Einsatzbegründung in Großbritannien, in den Niederlanden
und in Polen. Obwohl sich alle drei Länder signifikant beteiligten,
ließen sie die europäische Komponente ihres Engagements öffentlich unter
den Tisch fallen. Stattdessen beriefen sie sich auf bilaterale
Sicherheitsverträge oder die Internationale Allianz gegen den Terror.
Bemerkenswert ist auch, dass die europäischen Institutionen bei der
Anwendung der Beistandsklausel keine Rolle gespielt haben. Sie haben
weder vermittelt noch koordiniert.

Insgesamt gab es für diese erste Anwendung des europäischen
Beistandsfalls weder eine kohärente Strategie noch eine gemeinsame
Planung. In diesem Sinne ähnelt der EU-Beistand also eher einer
Loseblattsammlung denn einer konzertierten Aktion.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/politik/2016-11/eu-verteidigungsunion-europa-sicherheit/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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    Re: [OT] Was ein Vollhonk Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-30 02:09 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 02:44 +0100
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          Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 06:31 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-29 22:31 -0800
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 15:18 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:18 +0100
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        Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:23 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 19:01 +0000
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 15:24 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 15:31 +0100
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                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 12:42 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 17:07 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 09:30 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 11:25 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 10:27 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 11:32 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 11:42 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-31 11:48 +0100
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                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:29 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-31 18:48 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 18:52 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-31 19:03 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:24 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 23:51 -0800
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                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 03:20 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 12:55 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 04:04 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 13:48 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-02-01 13:58 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 06:28 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 13:22 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-05 18:27 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-06 12:26 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 12:39 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 12:40 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 14:24 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 13:47 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 14:56 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 15:14 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 15:27 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-06 15:22 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 15:31 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-06 14:51 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 16:55 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 17:07 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:12 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 17:22 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:31 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 17:59 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-06 10:15 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-07 18:24 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 18:57 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-08 17:39 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 06:54 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 15:57 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-07 18:27 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 15:53 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:00 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-06 17:09 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 17:18 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-07 09:19 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 10:01 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:23 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 16:25 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 07:39 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:52 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 18:31 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 09:48 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 19:12 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 19:13 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 19:26 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-02-07 19:42 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-07 20:36 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 19:38 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 01:01 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 23:45 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 08:51 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-07 23:58 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:48 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-08 08:19 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-08 14:30 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 21:57 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-09 08:28 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-09 09:51 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 15:18 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 16:36 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 18:05 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 19:28 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 19:43 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-08 19:51 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 21:59 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-08 22:35 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-31 19:25 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-31 19:41 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-31 21:39 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 21:52 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-31 12:25 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:33 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-31 13:41 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:48 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 14:04 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 17:03 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 18:19 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 18:25 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 19:35 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 15:06 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-01-31 15:50 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 16:08 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 16:28 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 16:38 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-01 08:31 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 08:53 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 10:50 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-01 11:32 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:11 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-31 21:39 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-31 21:55 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 22:07 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 05:39 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-01 05:43 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 11:02 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 11:38 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 12:33 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:30 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 08:56 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 14:12 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 05:58 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 15:15 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 07:51 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-01 19:20 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-01 21:17 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-02 05:22 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-02 05:53 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-02 15:58 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-02 17:59 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-02 19:24 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-02 21:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-02 21:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-02 23:58 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-02 22:19 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-03 16:01 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-03 16:38 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-03 17:05 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-03 17:17 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:18 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 17:40 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:12 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 07:48 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-03 15:53 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 08:04 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-02 12:34 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-01 17:10 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-01 18:09 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 11:53 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 22:09 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-01 17:58 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-01 18:33 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:24 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:11 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-01-31 23:13 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-01 05:30 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-01 17:52 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 18:06 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-01 18:11 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-01 18:29 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:45 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-02 12:32 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-01 08:26 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-01 09:01 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-02 00:57 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 13:09 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:27 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 16:35 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 12:54 +0000
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:04 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 12:27 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 13:38 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 16:29 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:29 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-31 17:30 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 17:38 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-31 17:55 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-01-31 18:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-31 18:28 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-31 09:36 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-31 17:07 +0000
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-30 15:42 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 16:28 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 16:22 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 17:29 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 08:38 -0800
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 16:45 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 09:05 -0800
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 21:20 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-01-30 18:45 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 19:10 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 08:27 +0100
              Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-31 10:49 +0000
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-31 13:16 +0100
                Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-31 12:54 +0000
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-30 17:46 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:07 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-30 17:21 +0000
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 19:07 +0000
            Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:16 +0100
          Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:13 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 11:52 +0000
  Re: [OT] Was ein Vollhonk Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-30 06:48 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:20 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-30 10:23 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-30 10:45 +0100
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-31 00:27 +0100
  Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-29 21:55 -0800
  Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-30 09:19 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 01:42 -0800
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-30 11:28 +0100
        Re: [OT] Was ein Vollhonk Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-30 03:59 -0800
      Re: [OT] Was ein Vollhonk Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-30 12:21 +0000
  Re: [OT] Was ein Vollhonk Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-30 15:11 +0100
  Re: [OT] Was ein Vollhonk Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-01-30 20:50 +0100
    Re: [OT] Was ein Vollhonk Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-30 21:21 +0100

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