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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

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Christoph Müller wrote:

> Am 13.07.2015 um 16:29 schrieb Matthias Dingeldein:
>> Christoph Müller wrote:

>>> Jetzt wird die Wärme in den Kraftwerken
>>> auch mit Wärmedämmung unverändert in die Gegend geblasen. Das würde mit
>>> ASTROHS aufhören.
>> 
>> ja, dann wuerde ein Vielfaches an Waerme nicht an den Kraftwerken,
>> sondern ueberall an den Haeusern in die Gegend geblasen (jedenfalls wenn,
>> wie du sagst, die KWK nicht waermegefuehrt betrieben werden sollen)
> 
> Sie sollen WERTgeführt betrieben werden. Dafür sind
> WERTermittlungsmodule vorgesehen. Das kann zeitweise durchaus dazu
> führen, dass sie faktisch wärmegeführt laufen. Ist dann aber eher Zufall.

wenn nicht der Zufall eintritt, ist also der Vorteil, den du als Motivation 
angibst, dahin

>>> Ist an der Nordsee
>>> Flaute, dann mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit auch in Spanien,
>>> Italien und Griechenland.
>> 
>> .... und deswegen soll man den Windstrom, wenn er anfaellt, nicht nutzbar
>> machen duerfen?
> 
> Wer behauptet denn sowas?

Du.

> Hört man lediglich damit auf, Energiespeicher
> zu verheizen, sobald genug Windstrom im Netz ist, schon kann der
> Windstrom auch in der Nähe verbraucht werden.

nein, und je mehr Regenerative ins Netz kommen, desto weniger ist das der 
Fall

> Wozu dann also die langen und teuren Fernleitungen?

um den Strom von da, wo er anfaellt, nach da, wo er gebraucht wird, zu 
transportieren

>> du wolltest Bio-Brennstoffe verwenden
> 
> Ich will erst mal ASTROHS, weil es mir und das Gesamtergebnis geht und
> nicht um Ideologien. Die Lage insgesamt muss sich verbessern.

Astrohs ist aber Ideologie, ansonsten waere es wohl laengst mit Fakten 
untermauert, wenigstens in seinen elementaren Grundlagen

>>> Wer also mit Holz heizt, betreibt automatisch Raubbau? Oder wie ist das
>>> sonst zu verstehen? Man kann doch auch nachhaltig wirtschaften! Was
>>> spricht dagegen?
>> 
>> im Moment die fehlenden Leitungen, um an den regenerativen Strom
>> ranzukommen, wo man ihn braucht
> 
> Wohl eher die Unfähigkeit, die energiespeicherverheizenden Kraftwerke
> gezielt in der Leistung zu regeln.

... denen du nach der Einfuehrung von Astrohs die Teilnahme am Markt 
verbieten willst, weil sie dich sonst permanent unterbieten...

>>>>> wie kommst du drauf? Dann wäre EK = VK.
>> 
>>>> Jetzt verkauft B x Strom fuer 2 Geld an die DLS, und die verkauft ihn
>>>> weiter an A fuer 3 Geld.
>>>
>>> Zeitgleich? Zu einer Zeit kann in einer Zelle nur ein Preis (An- und
>>> Verkaufspreis) gelten.
>> 
>> .... jetzt forderst du ploetzlich EK = VK?
> 
> Warum sollte ich? "Dann WÄRE EK = VK" "WÄRE" bezog sich auf DEIN
> Statement.

aber du schreibst doch selber "Zu einer Zeit kann in einer Zelle nur ein 
Preis gelten"

>> er koennte den Strom auch vom naechsten Kraftwerk gekauft und denselben
>> Nutzen damit erwirtschaftet haben, den Nutzen kannst du Astrohs also
>> nicht zuschreiben
> 
> Doch.

Nein. Begruendung steht da.

>> die gesamte Wertschoepfung findet ausserhalb von Astrohs statt,
> 
> na und?

damit ist die Behauptung, Astrohs wuerde sich rechnen, widerlegt, denn 
alles, was Astrohs sonst noch zu bieten hat, geht auch ohne Astrohs (ausser 
der Ideologie natuerlich, aber die finanziert nix)

>> und genau
>> darum wird sich kaum jemand ein Wertermittlungsmodul oder sonst eine
>> Astrohs-Komponente leisten, denn sie bietet schlicht keinen Mehrwert
> 
> Mal kostenlos seinen Warmwasserboiler aufzuheizen, weil die Wärme vom
> verkauften Strom bezahlt wird, bietet demnach also keinen Vorteil.

kein Astrohs-Vorteil, denn das kann eine herkoemmliche KWK auch, dafuer 
brauchts nichtmal unbedingt ein virtuelles Kraftwerk

[Geld auf DLS-Konto]
>> ja, und die haben die Teilnehmer bezahlt ... also essig mit "mehr in der
>> Urlaubskasse am Ende vom Jahr"
> 
> Wenn du deren Gewinne ignorierst, musst du natürlich zu diesem Ergebnis
> kommen.

wenn du Astrohs die Gewinne zuschreibst, die an anderer Stelle sowieso 
erwirtschaftet werden, kannst du Astrohs natuerlich beliebig schoenrechnen

[KWK]
>>> Und die soll dann 24/7 laufen? Oder zu völlig beliebigen Zeiten? Wäre es
>>> nicht besser, sie nur dann laufen zu lassen wenn sie wirklich gebraucht
>>> wird?
>> 
>> Genau so tut man das sinnvollerweise: die KWK laeuft, wenn die Waerme
>> gebraucht wird.
> 
> Es gibt auch Wärmespeicher. Das kann man nutzen, um noch mehr Werte zu
> produzieren, indem man die KWK bevorzugt dann laufen lässt, wenn auch
> noch besonders dringend Strom gebraucht wird.

damit sind wir -- ganz ohne Astrohs -- beim virtuellen Kraftwerk

>> Dann und *nur* dann ist sie sinnvoll betreibbar.
> 
> Wie gezeigt - es geht noch besser.

bisher wurde gar nichts gezeigt, nichtmal die prinzipielle 
Funktionsfaehigkeit (von den postulierten Folgen, die Verbesserungen sein 
sollen, mal ganz zu schweigen)

>> Der
>> allgemeine Strombedarf kann damit nicht gedeckt werden.
> 
> Muss auch nicht.
> 
> Wer regenerativ denkt, der denkt in Vielfalt statt in Einfalt. Sonne,
> Wind und Wasser gibt's ja auch noch.

dafuer brauchts aber die Leitungen und Speicher, die du ablehnst

>> die billigere und viel effizientere Loesung ist der Bau von
>> Stromleitungen,
> 
> Für die Südlink wird man etwa mit 3 Mrd. Euro rechnen müssen. Für das
> Geld lassen sich auch 2 Mio KWKs zu 1500,- Euro mit 3 kW Leistung
> realisieren. Das sind 6 GW, die auch noch 2 Mio. Heizkessel sowie deren
> Energiebedarf ersparen.
> 
> Wenn Norddeutschland seine thermischen Kraftwerke nur flinker gestaltet,
> dann wird der dortige Windstrom vor Ort verbraucht und die Fernleitungen
> werden damit überflüssig.

und statt der Leitung hat man in Bayern 2 Millionen KWK, die mit einem 
Bruchteil des Wirkungsgrades des Kraftwerks, das man abgeschaltet hat (auf 
welcher Rechtsgrundlage eigentlich?), Oel verfeuern und die nicht nutzbare 
Heizwaerme wegwerfen, um den Windstrom zu ersetzen...

>> mit denen man die Regenerativen von da, wo sie anfallen, nach da, wo man
>> sie braucht, transportieren kann, und genau das versucht man zu machen
> 
> Allerdings mit viel zu viel Aufwand, weshalb der Ausbau der
> Regenerativen auch entsprechend schleppend vorankommen wird.

Hauptgrund, warum es nicht vorangeht, sind die vielen Proteste derer, die 
zwar Oekostrom wollen, aber nicht das Netz, das ihn zur Verfuegung zu 
stellen in der Lage waere.

> Bayern hat in Bodennähe sicher weniger Wind als Norddeutschland. Aber
> wer sagt denn, dass nur Windenergie regenerativ und sinnvoll wäre? Es
> gibt noch unterschiedlichste Formen von Biomasse (Energiespeicher!),
> Wasserkraft und PV.

dann mach mal eine realistische Ueberschlagsrechnung, wieviel Energie damit 
zu welchen Kosten bereitstellbar ist, auch vor dem Hintergrund der 
Realisierbarkeit in endlicher Zeit

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-02 14:04 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:39 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 21:10 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 13:01 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:13 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:30 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:27 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:55 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-14 16:35 +0200

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