Re: FPGA z punktu widzenia programisty

From	Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl>
Newsgroups	pl.comp.programming
Subject	Re: FPGA z punktu widzenia programisty
Date	2016-02-14 18:06 +0100
Organization	ATMAN - ATM S.A.
Message-ID	<n9qc98$jl$1@node1.news.atman.pl> (permalink)
References	<38118d99-4e8c-4394-ab8d-84eec85cbde6@googlegroups.com> <n9ms9k$mhq$1@node2.news.atman.pl> <40365df0-3d24-4b83-a0fd-a6540604b6b9@googlegroups.com> <n9pj28$6kt$1@node1.news.atman.pl> <aa2bacca-cc64-4929-8f5f-e8fed083f55a@googlegroups.com>

Show all headers | View raw

On 2016-02-14 16:54, Maciej Sobczak wrote:
>> Wybór vendora FPGA oznacza przywiązanie się do jakiegoś narzędzia.
> Rozumiem. Stąd, jak przypuszczam, bardziej trwałe wybory - jak
 > się jakaś firma zdecyduje np. na Xilinksa, to do końca świata pałuje 
układy tylko na tym.

Nie, nie przesadzajmy. Kod hdlowy jest przenośny. Problemy pojawiają się 
kiedy chcesz korzystać ze specyficznych cech układów. W Twoim wypadku 
(dodatkowy CPU) ma to znaczenie zarówno kiedy wsadzą dodatkowo arma na 
krzem jak i gdy chcesz zrobić CPU w FPGA (nios/microblaze). Tam 
przywiązanie do vendora jest bardzo bolesne.

> Z drugiej strony - skoro wybór vendora jest tak istotny
>, to może faktycznie warto od razu wycelować w Zynq.

Zynq jest wazny kiedy masz do czynienia z duzym strumieniem cpu<->fpga. 
Masz? Jeśli nie to czesto rozsądnie jest wstawić arma za $5 i fpga jako 
osobne kości.

Jakoś na procesory z niewielką programowalną logika nie mogę się 
doczekać. Kilkaset makrocel bylo by wystarczające do zastapnienia 
drogich fpga w wielu zastosowaniach. Zamiast tego dostaje absurdalnie 
drogie Zynq i płot z patentów.

> Z innej perspektywy, ale dochodzę do wniosku, że branża
> systemów krytycznych ma największy problem z jakością HR.

Wbrew pozorom ostatnio w EDA testowanie kodu stało się celem ktory 
decyduje o dopuszczeniu rozwiązań na rynek. Więc pojawiło się od groma 
narzędzi, które błyskawicznie przerosły narzędzia stosowane w "zwykłym" 
programowaniu pod względem zarządzania testami.

Problemem nie jest to czy kod jest przetestowany. Problemem jest to że z 
uwagi na tradycje developerskie w EDA kod jest *dziadowski* i 
przetestowany jednocześnie. Poprawia komfort psychiczny menagerów ale 
programisci pracują w toskycznym środowisku.

> miałem nadzieję na samodzielną eksplorację terenu.

No więc istnieje cos takiego jak ghdl, icarus, wtyczki do eclipse itd. 
Ale finalna syntezę/implementację wykonujesz w narzedziu vendora.

> Muszę jednak przyznać, że bardzo starannie mnie do tego zniechęcasz. :-)

Ponieważ strasznie się zawiodłem na EDA. Czego się nie dotkniesz jest 
zawsze inaczej niż w normalnym programowaniu, od groma debilizmów 
przekutych na "standardy przemyslowe", niezrozumiale zachowania 
producentów, trzepanie kasy na bardzo kiespkim oprogramowaniu, zamknięte 
prawie wszystko, innowacje przez więcej gigabajtów ikonek, impelemntacje 
standardów przez "my wiemy lepiej" i *stada* ludzi mówiących Ci że 
jesteś idiotą że tak to widzisz. Bo wszystko jest ok: zawsze tak było.

PS. Jesli chcesz się tylko pobawić to kup płytke z prostym fpga, olej 
programowanie szeregowe tylko od razu na głeboką wodę.

Thread

FPGA z punktu widzenia programisty Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-02-12 15:15 -0800
  Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-13 10:15 +0100
    Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-13 12:56 +0100
    Re: FPGA z punktu widzenia programisty Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-02-13 14:51 -0800
      Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-14 10:56 +0100
        Re: FPGA z punktu widzenia programisty Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-02-14 07:54 -0800
          Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-14 18:06 +0100
      Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-02-27 06:56 -0600
        Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-27 06:59 -0800
          Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-27 18:33 +0100
            Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-27 12:04 -0800
              Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-27 21:29 +0100
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-02-27 16:10 -0600
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty RW <bloody_rabbit@gazeta.pl> - 2016-02-27 16:42 -0600
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-02-28 09:38 -0600
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> - 2016-02-28 15:45 +0000
        Re: FPGA z punktu widzenia programisty Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-02-29 00:37 -0800
          Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-29 19:43 +0100
            Re: FPGA z punktu widzenia programisty fir <profesor.fir@gmail.com> - 2016-03-06 01:49 -0800
    Re: FPGA z punktu widzenia programisty Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2016-02-16 02:15 -0800
      Re: FPGA z punktu widzenia programisty Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> - 2016-02-18 14:59 +0000
      Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-18 19:15 +0100
        Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-18 13:13 -0800
          Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-19 10:16 +0100
            Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-19 06:14 -0800
              Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-19 15:37 +0100
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-19 07:34 -0800
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> - 2016-02-19 20:11 +0000
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-19 14:06 -0800
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> - 2016-02-19 22:38 +0000
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-20 12:18 +0100
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-20 05:51 -0800
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-02-20 15:13 +0100
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> - 2016-02-20 23:46 +0000
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-22 02:30 -0800
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> - 2016-02-22 19:54 +0000
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-02-22 14:30 -0800
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty RW <bloody_rabbit@gazeta.pl> - 2016-02-27 15:24 -0600
  Re: FPGA z punktu widzenia programisty kropelka@gmail.com - 2016-02-15 09:04 -0800
  Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-02-17 18:50 +0100
    Re: FPGA z punktu widzenia programisty szemrany <szemrany@offline.off> - 2016-02-17 20:19 +0100
      Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-02-18 16:24 +0100
        Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-02-18 16:27 +0100
          Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-02-27 06:37 -0600
            Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-02-28 15:38 +0100
              Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-02-28 09:39 -0600
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-03-02 17:59 +0100
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-03-05 07:52 -0600
                Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-03-06 19:44 +0100
    Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-02-27 06:41 -0600
      Re: FPGA z punktu widzenia programisty platformowe głupki <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2016-02-28 15:40 +0100
        Re: FPGA z punktu widzenia programisty "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2016-03-05 07:53 -0600

csiph-web