Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch

From	"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch
Date	2016-01-23 18:39 +0100
Organization	TOTA
Message-ID	<n80dsd$q82$4@tota-refugium.de> (permalink)
References	(2 earlier) <n7t4mt$jqv$2@news.albasani.net> <n7t96s$n27$2@dont-email.me> <51b4abp3bpq9uda2gmaihukg5jb6b1c3q4@4ax.com> <n7vnrs$pjs$1@tota-refugium.de> <axl847bbal47$.dlg@10235314.user.individual.de>

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"Gerald Gruner" schrieb am 23.01.2016 um 17:42:48:

> Michael Landenberger schrieb am 23.01.16:
 
>> Die kürzesten Ladezeiten erhält man daher, wenn man die
>> Akku-Kapazität nur zu 80% ausnutzt. Bei unserem Beispiel-Auto würde dadurch
>> die nutzbare Reichweite auf 160 km sinken. Das Auto muss demnach alle 160
>> km an die Ladesäule (40 km Reichweiten-Reserve haben ja auch etwas
>> Beruhigendes ;-)).
 
> Da hast du dich etwas vertan. Die 20% sind keine 40 km Restreichweite,
> sondern werden nicht geladen.

Jep, das ist mir nach dem Posten auch aufgefallen ;-)

>> Um der Elektromobilität zum Durchbruch zu verhelfen, braucht man also nicht
>> in erster Linie größere Akkus, sondern es muss sich vor allem an den
>> maximal zulässigen Ladeleistungen etwas tun. Leider werden aber
>> hauptsächlich nur immer höhere Reichweiten gefordert. Die allein sorgen
>> aber nicht dafür, dass Elektroautos praxistauglich werden. Es braucht auch
>> hohe Ladeleistungen, und die wiederum erfordern die passenden Akkus und
>> Ladesäulen in ausreichender Anzahl. *Das* sollten die Leute in erster Linie
>> fordern, nicht immer größere (und damit teurere und schwerere) Akkus.
 
> Richtig, zumindest ab einer gewissen Mindestreichweite. Egal wie schnell es
> geht, möchte man auch nicht zu oft nachladen müssen, insbesondere weil die
> Stationen ja nicht immer an der Strecke liegen und daher neben Wartezeiten
> auch Umwege bedeuten.

Das ist richtig. 160 km halte ich auch für die Untergrenze dessen, was man
Otto Normal-Autofahrer an Abständen zwischen 2 Zwangspausen zumuten kann. Für
einen Vielfahrer ist das natürlich inakzeptabel, aber der wird sich vermutlich
auch nicht für einen Kleinwagen mit nur 200 Kilometern Reichweite entscheiden.
Aber für die gelegentlichen Langstrecken-Touren, für die Privat-PKW
üblicherweise herhalten müssen, sollte es gehen. Beispielsweise fahre ich ca.
5-6 Mal im Jahr mehrere 100 km am Stück (innerdeutsche Strecken), die
durchschnittliche Entfernung liegt bei ca. 600 km. Mit dem von mir
beschriebenen Beispielfahrzeug müsste ich alle 160 km eine Ladepause einlegen,
auf einer 600-km-Tour also insgesamt 3 solcher Pausen. Solange diese Pausen
nicht Stunden, sondern nur ein paar Minuten dauern, ist das IMO vertretbar.
Ganz und gar intolerabel wäre es allerdings, wenn ich mir nicht 100%ig sicher
sein könnte, in den passenden Abständen freie, funktionierende und ausreichend
leistungsstarke Ladesäulen vorzufinden. Genau dessen kann man sich im
Augenblick aber nicht sicher sein. Speziell bei hohen Leistungsanforderungen
im dreistelligen kW-Bereich sieht es mit passenden Ladesäulen derzeit noch
sehr mau aus. Es scheint aber kaum jemanden zu kümmern, dass vor allem da für
Verbesserung gesorgt werden muss. Stattdessen wird nach immer höheren
Reichweiten verlangt. Aber was nutzen die ohne Lademöglichkeiten? Genau: nix.
Sie machen die Autos nur teurer und damit preislich noch unattraktiver als sie
ohnehin schon sind.

Gruß

Michael

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Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 12:29 +0100
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-22 03:33 -0800
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 12:44 +0100
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-22 14:04 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 19:11 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 20:26 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-22 20:04 +0000
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:28 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-22 21:46 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:19 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-23 10:19 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-23 10:47 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-23 12:08 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-22 20:54 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-22 22:01 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:13 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:24 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:29 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-22 22:53 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 22:10 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 01:01 -0800
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:17 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:20 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:58 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-22 22:21 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:58 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-22 11:42 -0800
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 21:13 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-22 23:36 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 00:11 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-23 01:08 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 01:10 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 12:24 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 15:35 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-23 16:49 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 10:16 -0800
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-23 22:03 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-23 15:14 -0800
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-24 01:33 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-24 14:19 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-24 16:11 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 17:42 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-23 17:56 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-23 20:38 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-23 18:44 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 19:39 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-26 22:30 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-23 20:35 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 20:50 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-23 21:05 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 01:00 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-24 14:02 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 18:56 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-24 20:01 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 20:25 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-25 10:27 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-25 11:31 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-25 12:13 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-25 12:44 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-25 19:39 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-25 10:56 -0800
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 01:02 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-24 00:12 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 00:45 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-24 07:36 +0000
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-24 07:27 +0000
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 01:16 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 20:50 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-25 21:35 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-26 15:49 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-26 17:08 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-28 02:43 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-28 07:17 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-23 17:42 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 18:39 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-24 09:32 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-24 11:26 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 11:29 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 11:45 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 11:48 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-24 11:53 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 12:16 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-24 12:22 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 12:52 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-24 13:47 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-24 14:07 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-25 09:58 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-23 12:53 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 13:46 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-23 14:43 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-23 14:48 +0100
                Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-23 17:49 +0100
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-22 19:48 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 19:59 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-22 20:11 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 20:30 +0100
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-22 22:25 +0100
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-22 14:01 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-22 05:14 -0800
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-22 15:12 +0000
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-22 16:45 +0100
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-22 19:10 +0100
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-22 22:19 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-22 21:25 +0000
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-22 21:29 +0000
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-01-22 22:34 +0100
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-22 23:36 +0100
  Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-22 19:06 +0100
    Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 00:54 +0100
      Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-23 08:16 +0000
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-23 09:27 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2016-01-23 10:33 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-23 09:41 +0000
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2016-01-23 10:58 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-23 12:20 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-23 10:33 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-23 12:20 +0000
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-23 14:26 +0000
        Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 12:03 +0100
          Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-23 12:25 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-23 12:47 +0100
              Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-23 14:35 +0100
            Re: Nicht nur betrügerische Angaben zum Benzin/Diesel-Verbrauch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-23 14:36 +0100

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