Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten
Date	2026-04-05 16:23 +0200
Message-ID	<n3f9j7FhcjqU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<10qrjsr$13euk$1@solani.org>

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Am 04.04.26 um 20:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Großartiger Artikel in der SZ:
> 
> 
> Die Politikwissenschaftlerin Florence Gaub ist Forschungsdirektorin der
> Nato-Militärakademie in Rom. Debora Mittelstaedt
> Gastbeitrag von Florence Gaub
> 
> Raten Sie, welches Jahrzehnt gemeint ist: Ein umstrittener Präsident
> regiert die Vereinigten Staaten, im Nahen Osten tobt Krieg, alle haben
> Angst vor Atomkrieg und „Unsicherheit“ ist das Wort des Jahres.

Nicht alle, aber Nato und Warschauer Pakt waren stabiler.

> Die
> Antwort: Nein, es sind nicht die 2020er-Jahre, sondern die 1970er – ein
> Jahrzehnt, das die Zukunftsangst in die Bestsellerlisten brachte mit
> Büchern wie „Ein Planet wird geplündert“ (Herbert Gruhl, 1975), „Der
> Atomstaat“ (Robert Jungk, 1977) und „Das Ende der Vorsehung“ (Carl Amery,
> 1972).

Die Bestseller ( + Grenzen des Wachstums) treffen noch zu,
nur es ging langsamer als gedacht.

> Die 1980er waren übrigens nicht besser, auch wenn 52 Prozent der Deutschen
> vom Gegenteil überzeugt sind. Nie war die Welt näher dran an einem
> Atomkrieg als 1983, als die Sowjetunion die Nato-Übung „Able Archer“ für
> eine Eröffnungsschlacht hielt.

Es gab noch mehr Risiken.
Heutzutage scheinen mir Putin und Anhänger da sorgloser zu sein.

> HIV tötete Hunderttausende Menschen,

Wir hatten Corona, von dem mehr Menschen betroffen waren.

> die Wirtschaft glitt in eine Rezession,

Heute neben ungelöste Probleme wie Altersverteilung,
Mängel in Bildung, noch schewre Schläge
Corona, Trumps Überfall, Trump Zölle, Hormus.

> erstmals in der Geschichte der
> Bundesrepublik stieg die Arbeitslosenquote 1984 auf acht Prozent

Da könnte ich fragen, ist die aktuelle Arbeitszeit
u.a. wegen längerer Ausbildungszeit und mehr Rentner
heute höher?

> und im
> Krieg des Jahrzehnts zwischen Iran und Irak starben rund eine Million
> Menschen.

Ukraine, Sudan ..

  (Von all den anderen Konflikten ganz zu schweigen: Die 1980er
> waren auch das Jahrzehnt des libanesischen Bürgerkriegs, der ersten
> Intifada, des sowjetischen Afghanistankriegs, des Falklandkonflikts.)

Hisbolla.. IS, Ukraine, Kuba? ..


> 1995 erklärten 85 Prozent der Amerikaner den amerikanischen Traum für tot

Trump hat ihn beendet.


> Na gut, werden Sie jetzt sagen, aber die 1990er-Jahre, die waren doch ein
> großartiges Jahrzehnt – die Sowjetunion war Geschichte, die Demokratie trat
> den globalen Siegeszug an,

Mit windows 95?

> Und auch die Wirtschaft tat sich schwer, 1992
> blickten gerade mal 40,5 Prozent der Deutschen hoffnungsfroh in das
> kommende Jahr.

Nun ja, Reperataur der DDR war nicht billig.
> Strebt Donald Trump eine dritte Amtszeit an?

Vielleicht auf Lebenszeit.
Mit Begründung Krieg?

> Wird Putin bald die Nato angreifen?

Wenn die USA nicht dabei ist..?

> Denn die Wahrheit ist: Kein Jahrzehnt hat sich je entspannt zurückgelehnt
> und gedacht: Ja, die Zukunft wird gut. Denn es ist völlig normal, sich um
> die Zukunft zu sorgen – jede Generation tut es.

Jahrzehnt oder wer?



> Und genau wie heute war auch jede Generation vor uns überzeugt, dass die
> Dinge noch nie so schlimm waren wie jetzt.

Das alte Wirtschaftswunder ist durch Abstieg ersetzt.



  Heute verkündet Peter Thiel das
> Ende der Zukunft; 1918 schrieb der deutsche Philosoph Oswald Spengler ein
> ganzes Buch mit dem Titel „Der Untergang des Abendlandes“, in dem er
> behauptete, das Zeitalter der großen Entdeckungen und kulturellen
> Innovationen sei vorbei.

Ist die nach China ausgewandert?
China ist in etlichen Bereich führend,
Trump zerstört die USA, so wie Putin Russland.

> In den späten 1940er-Jahren blies der britische
> Historiker Arnold Toynbee in dasselbe Horn, überzeugt, dass die westliche
> Zivilisation Zeichen schöpferischer Erschöpfung und geistigen Verfalls
> zeige.

Wenn ich mir die soziale Netzwerke
und den Inhalt einiger newsgroups anschaue..
In ger.ct ging es mal um computer..

> In den 1960er-Jahren verkündete Daniel Bell, ähnlich wie später
> Fukuyama, „Das Ende der Ideologie“

Religion wird wieder modern

> und äußerte sich später sehr ähnlich wie
> Thiel heute – klagend über das Ende der Innovation.

Bei den Innovation gibt es das Problem,
dass die einfachen Dinge gefunden sind,
und der Aufwand steigt.

> Die Schwarzseher liegen genau deshalb falsch, weil ihre Ängste
> Gegenmaßnahmen anstoßen

Hindern?

> Die Ironie: Auf jedes dieser Werke folgte eine Zeit, die genau das
> Gegenteil bewies. Das Jahrzehnt nach Spenglers Untergangsthese brachte uns
> Fernsehen und Radio, Kernphysik, Antibiotika, Luftfahrt, Kunststoffe, Kino,
> Jazz, Bauhaus, Modernismus, Demokratie, Entkolonisierung und das
> Frauenwahlrecht.

Atommüll, Plastikabfälle ..

> Toynbee wurde widerlegt durch die Raumfahrt, Computer, die
> Antibabypille, die Entdeckung der DNA, die Anfänge einer globalen
> Finanzordnung und die Europäische Union.

Mooresche Gesetz geht zu Ende. Weltraummüll.
Die globale Finanzordnung begünstigte Steuervermeidung,
schaffte neue Monopole ..

> Und in den 15 Jahren seit Peter Thiel das Ende
> der Innovation beklagte, haben wir private Raumfahrt, neue Impfstoffe,
> künstliche Intelligenz, Solar- und Windenergie sowie das Smartphone erlebt.

Private Raumfahrt für wen?
Bei Impfstoffe scheint es resistente Organismen zu geben,
KI ist momentan weitgehen eine teure verbesserte Suchmaschine.
Solar- und Windenergie ist noch nicht ausreichend.
Und smartphone scheint mir mehr schädlich als nützlich zu sein:
irgendwie arkonidisch.

> Haben sich diese Autoren also grundlos in Zukunftspanik gesteigert? Nein –
> sie sind Teil jenes allgemeinen Produktionszyklus, der die Zukunft nun
> einmal ist. Sie liegen genau deshalb falsch, weil ihre Ängste
> Gegenmaßnahmen anstoßen.

Auf technologische Neuerungen ist kein Verlass.
Keine Antigravitation..
( Obwohl es in sf fliegende Autos Standard sind )

> Die Zukunft entsteht in etwa so: Menschen – möglicherweise die einzige
> Spezies, die sich eine noch nie da gewesene Zeit lebhaft vorstellen kann –

Raubtiere planen auch.

> nehmen Hinweise aus Vergangenheit und Gegenwart und konstruieren die
> Zukunft als einen Raum voller Möglichkeiten, guter wie schlechter.

Wie z.B. interstellare Raumfahrt mit Elektronengehirne,
dessen IO Lochstreifen sind.


> Diese
> Zukunft kann zweierlei auslösen: entweder den Wunsch, sie zu verwirklichen,
> oder Angst, wenn sie unerwünscht erscheint. Wo man auf dieser emotionalen
> Skala landet, hängt weniger von Intellekt oder Wissen ab als von der
> Persönlichkeit – und das Gefühl selbst hat nur begrenzte Vorhersagekraft.
> Optimisten erzielen tendenziell bessere Ergebnisse, das stimmt; aber auch
> ein gewisses Maß an Angst – nicht zu viel, denn das erzeugt Lähmung,
> bekannt als Kassandra-Effekt – kann zum Handeln anspornen. Und dieses
> Handeln verändert dann den Verlauf der Zukunft. Vereinfacht gesagt: Der
> Grund, warum die Zukunft letztlich eine bessere Gegenwart wird als das
> Heute, liegt darin, dass wir uns vor ihr fürchten.

Es gab mal und es gibt der Traum von Atomkraft.
Die Zukunft wird nicht unbedingt besser.
Wenn der Phosphor nicht mehr reicht: Ohne Phosphor keine RNA.

> Die Geschichte ist voll von Beispielen dafür. Die düsteren Vorhersagen aus
> Paul Ehrlichs „Die Bevölkerungsbombe“ (1968) sahen Millionen Hungertote bis
> in die 1980er-Jahre voraus.

Und im Johannes Evangelium wir ein Weltuntergang vorhergesagt.

Momentan könnte der Düngemittelmangel als Nebeneffekt
vom Iran Krieg Milliarde Hungertote verursachen.

Alternative oder Kombination mit einen (angekündigten) "Super" El Nino.

> Doch Ehrlich rechnete weder mit technologischem
> noch mit gesellschaftlichem Fortschritt
> – und beide durchkreuzten sein Szenario.

Es gibt aber auch umgekehrt auf technische oder gesellschaftlichen
Fortschritt kein Verlass.
Pkw können 200 kmh fahren, stehen aber eher im Stau.
Und Gesellschftlich geht der Trend momentan Richtung Mittelalter.

> Dank der „Grünen Revolution“ vervierfachte sich die
> Maisproduktion, und dank steigende Alphabetisierung begannen die
> Geburtenraten zu sinken.r

Die Steigerung der Nahrungsmittelproduktion ist nicht sicher
wiederholbar. Der schnell Klimawandel könnte den Trend umdrehen.
Welchen Anteil  Alphabetisierung bei Geburtenraten spielt, ist offen.
Elektrifizierung, Pkw könnten auch ihren Anteil haben.

> Science-Fiction-Filme wie „Soylent Green“ (1973)
> und „Der Tag der Tiere“ (1977) zeichneten eine Zukunft voller
> Umweltverschmutzung und ohne Ozonschicht und lösten damit eine Lawine von
> Gesetzen aus, die nicht nur die Ozonschicht retteten, sondern heute auch
> dafür gesorgt haben, dass die Luft in den meisten westlichen Großstädten
> sauberer ist als in den 1850er-Jahren.

Ist "der stumme Frühling" .. nicht mehr aktuell?

> Die Nato verbrachte Jahrzehnte damit, sich den schlimmstmöglichen Krieg mit
> der Sowjetunion vorzustellen und sich darauf vorzubereiten – der dann genau
> wegen dieser Bereitschaft ausblieb.

Momentan sinkt die Bereitschaft.
Putin und Xi wollen Krieg. Mullahs und IS ohnehin.

> Und schließlich die Angst um die
> Demokratie, ein ständiges Merkmal derselben, seit dieses System entstanden
> ist. Jedes einzelne Jahrzehnt des vergangenen Jahrhunderts war von tiefer
> Besorgnis geprägt, wann immer das toxische Dreigestirn aus
> gesellschaftlicher Polarisierung, wirtschaftlichem Abschwung und
> verfassungsrechtlicher Verwundbarkeit zusammenkam. Und obwohl wir uns heute
> erneut in einer solchen Phase befinden, vergessen wir leicht, dass die
> Demokratie vor hundert Jahren noch ein Minderheitensystem war, das gegen
> verschiedene Diktaturen ankämpfte – und dennoch ihren Weg machte. Sie hat
> sich nicht nur als widerstandsfähig erwiesen, sondern auch als fähig zur
> Erneuerung nach Rückschlägen, etwa in Malawi, Polen oder Brasilien.

Der Rückschlag in den USA scheint mit gravierend zu sein.
In Russland kam sie kaum zustande.
In Polen hat Trump die Neofaschisten erheblich zur Macht verholfen.

> Das alles soll nicht heißen, dass die Ängste vor der und um die Zukunft
> unbegründet sind. Sie sind durchaus begründet – aber unser Unbehagen
> darüber sollte nicht verdecken, dass sie einen Zweck erfüllen. Der Mensch
> besitzt die Fähigkeit, sich eine Zukunft vorzustellen, damit er im Jetzt
> handelt.

Nicht jedes Handeln hat Erfolg.

> Das bedeutet: Diese Ängste sind vollkommen normal und gehören
> untrennbar zu jenem großartigen Werkzeug, das die Zukunft ist.

Angst lässt sich verdrängen und überspielen.

> Wir haben
> keinen Anspruch auf Angstfreiheit – wir werden mit ihr geboren. Statt
> darüber zu klagen, was alles schiefgehen kann, müssen wir handeln,
> damit es nicht schiefgeht.

Mit Körperkraft bewegen statt Umwelt schaden?
Roboter als Ersatz für fehlende Personen
in Handwerk, Pflege etc konstruieren?
..

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

Thread

Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-04 18:05 +0000
  Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-04 18:58 +0000
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-05 12:35 +0000
  Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-05 16:23 +0200
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-05 14:29 +0000
      Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-05 16:40 +0200
        Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-06 12:33 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-06 12:50 +0200
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-05 18:57 +0200
      Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-06 08:19 +0200
        Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 08:22 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-06 06:55 +0000
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-06 07:21 +0000
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-06 09:36 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-06 07:42 +0000
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-06 10:58 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 11:01 +0200
              Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-06 09:09 +0000
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 11:25 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-07 00:41 +0200
        Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 09:27 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-06 07:38 +0000
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 09:46 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-06 07:50 +0000
              Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-06 14:54 +0200
              Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-07 00:46 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-08 06:45 +0000
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 10:20 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 10:50 +0200
              Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-06 11:04 +0200
              Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-06 11:51 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 12:06 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 11:03 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-06 11:11 +0200
              Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 11:36 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 12:11 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 13:27 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-06 13:34 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-06 12:15 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-06 12:46 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-06 13:22 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-06 11:25 +0000
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-06 16:25 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-06 12:52 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-06 13:07 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 13:15 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-06 13:42 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-08 07:56 +0000
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-08 14:53 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-08 19:08 +0000
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-08 22:36 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-09 08:06 +0000
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-09 11:35 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-04-09 14:03 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-10 14:12 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-10 00:45 +0200
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-10 05:34 +0000
                Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-06 12:44 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 11:32 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-06 12:42 +0200
            Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-06 12:51 +0200
          Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-07 00:44 +0200
        Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-06 11:42 +0100
          The Hanky Code (was:Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-06 13:01 +0200
            Re: The Hanky Code Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-06 13:53 +0100
  [OT] Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-06 12:31 +0200
    Re: [OT] Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-06 12:48 +0200
  Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-09 12:41 +0200
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-09 17:06 +0200
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-10 05:35 +0000
  Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-09 18:14 +0200
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-09 18:22 +0200
    Re: Gastbeitrag von Florence Gaub zu Zukunftsängsten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-10 16:01 +0200

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