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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-07-30 21:53 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mpdv91$g5m$1@dont-email.me> (permalink)
References	(6 earlier) <cvm0arFjqm1U1@mid.individual.net> <ueldpa16cvgjgkmp7olq1pi4bgu95rsjvb@news.tota-refugium.de> <20150704214927.0915d83e@Achmuehle.WOR> <mp36cb$ajo$1@dont-email.me> <20150726214231.3d038439@Achmuehle.WOR>

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Sieghard Schicktanz schrieb:
>
> (BTW, nur am Rande, weil Du's erwähnt hast: "PV" ist, zumindest für einen
> großtechnischen Einsatz, eher eine weniger geeignete Technik. Sie ist für
> Kleinanlagen deswegen günstig, weil man da einfach ein paar Quadratmeter
> Kollektoren irgendwo hinstellen kann und keine beweglichen Teile braucht.
> Vom Wirkungsgrad her ist sie begrenzt, mit Si-Zellen auf nicht viel mehr
> als 20%, und alles drüber wird schnell unsinnig teuer und aufwendig.

ACK, meine Meinung. Eventuell kommt noch was mit Multijunction-Zellen,
das wäre dann wieder interessant.

> Erheblich besser liegt da die solarthermische Stromerzeugung, im Prinzip
> genau sowas wie ein Kernreaktor, nur ohne Radioaktivität, weswegen man die
> Arbeitmittelkreisläufe auf erheblich höhere Drucke und Temperaturen
> auslegen kann - bei entsprechend geringerem Sicherheitsfaktor - und damit
> Wirkungsgrade von > 50% erreichen, also mehr als das Doppelte von
> PV-Anlagen. Leider gibt es von der Sorte noch kaum Anlagen, in Europa wüßte
> ich jetzt bloß das Versuchskraftwerk Andasol in Spanien.

Solarthermik hat auch Wirkung in Kleinanlagen; gerade in CH wird Warmwasser
traditionell mit Strom hergestellt. Mehrere Bekannte haben eine geradezu
minimalistische Anlage, auch hinsichtlich Kollektorfläche, eingebaut
und kommen über das Sommerhalbjahr praktisch ohne Heizstrom aus.
Nunja, im Sommer die Entlastung des Stromnetzes eigentlich nicht so
prioritär...

Die modernste Anlage zur solarthermischen Stromerzeugung mit Wärmespeicher
dürfte Crescend Dunes sein.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_Dunes_Solar_Energy_Project

Generelle Abschätzungen:
Der Wirkungsgrad von Solarwärme zu Strom mit solarbeheizter "Gas-"Turbine
mit offenem Brayton-Kreisprozess wird in der Literatur mit 30% angegeben;
derjenige mit konventioneller Dampfturbine mit 35%. Mit einem "GuD"-
Kombikraftwerk werden die auch von dir genannten 50% angegeben.

Aber: Die Wahl der Druckstufung und die Aufteilung der Last in die beiden
Turbinen ist knifflig, je höher der angepeilte Wirkungsgrad, desto enger wird
der nutzbare Parameterraum. Und, für die hohen Temperaturen der "Gas-"Turbine
gibt es keine vernünftigen Salzspeicher.

Dazu kommt, dass in diesem Wirkungsgrad der Faktor von Solar-zu-Wärme
von typischerweise 60% (viel Rückstrahlungsverluste) noch nicht drin
ist. Schon sind wir bei 30%.

Das Crescent Dunes Kraftwerk hat ziemlich genau MaWins Lieblings-
Fläche von 1 km^2 an Spiegeln. Diese produzieren dann ca. 565 MW
Solarwärme, welche dann (irgendwann, IIRC ist's noch nicht ganz
fertig) zwischen, je nach Quelle, 110 bis 125 MW Strom produzieren.

Dös üss jetzt aber schon noch a bisserl weg von 50%.

Noch mieser sieht es bezüglich Anlagenfläche aus, die ist dort
etwa 6.5 km^2. Im Vergleich zu PV wird das langsam peinlich.
6.5 km^2 für im Jahresmittel 50 MW. Kosten tuts rund 1 Mia, BTW.

Diese Anlagen gehen eh nur in trockenen Wüstengegenden, da nur direkt-
strahlung verwendet werden kann. Ausserdem muss Quadratkilometerweise
Platz da sein, der nichts kosten darf. Dafür kann man den Tagesgang
besser flachbügeln im Vergleich zu Modulen ohne Nachführung.

Wirkungsgradberechnungen anhand Modellierungen, welche auf monatelange
Messungen an real existierenden Receivern fussen, wurden soeben
im Rahmen einer ETH-Dissertation von Peter Pozivil publiziert.

> Dabei wären ein paar solcher Anlagen bestens geeignet, sowohl die
> Griechenlandkrise zu lösen [der Peloponnes sollte gut reichen] und
> gleichzeitig Europa komplett energieautark zu machen.
> Sogar den Nachtbedarf könnte man mit ein paar großen unterirdischen
> Dampfspeichern damit decken.
> Nagut, Träumereien...)

Man ist ja dran, aber schon Desertec, äh, ...
Und auf den windigen griechischen Inseln wäre Windkraft ja wirklich
das naheliegendste. Vielleicht ist auch Diesel einfach zu billig.

-- 
mfg Rolf Bombach

Thread

Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-02 19:46 +0000
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 01:38 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:49 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-04 22:38 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-07 20:10 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-08 00:21 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:43 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-10 05:49 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:47 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-09 22:33 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-14 20:02 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:44 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:49 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-10 01:38 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-10 11:19 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-30 10:43 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-30 20:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-07-30 21:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:39 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:47 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:39 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 21:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-30 22:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 10:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 21:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 22:48 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 00:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:43 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 10:34 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:44 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:50 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 14:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-31 15:53 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 15:56 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 20:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 16:17 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-31 17:11 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-31 17:11 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 19:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-09-02 20:26 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-31 21:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 21:25 +0200
                Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-09-01 10:15 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 06:16 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-01 12:31 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 12:53 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-01 12:57 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:53 -0300
                Re: Verbotene Gegenstï¿½nde "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 07:38 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:15 -0300
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 18:00 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-09-04 20:57 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 21:30 +0200
                Re: Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-04 23:03 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿½nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 07:54 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:30 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 20:29 +0200
                Re: Verbotene Gegenst?nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 20:55 +0200
                Re: Re: Verbotene Gegenstï¿½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-02 10:17 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿½nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 19:39 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 15:05 -0300
                Re: Verbotene GegenstA â¿â½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:17 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:49 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:40 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:31 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-01 21:30 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 13:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 13:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 16:27 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 20:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 20:18 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-26 19:58 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 21:53 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-31 02:11 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:02 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 10:29 +0200
      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-06 22:16 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:41 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 10:47 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 12:59 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 12:56 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 15:14 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-06 21:44 +0000
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:33 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:36 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:39 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-07 17:18 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:38 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-08 20:41 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-09 01:47 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:45 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:26 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:46 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-10 17:53 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 18:32 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-03 07:19 +0200

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