Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

From	Ewald Pfau <anderswo@gmx.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-07-09 22:33 +0000
Message-ID	<d08b54F92r5U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <bd5opahtq07h8ritsr974d2mrgfh4vldn3@news.tota-refugium.de> <mnhjcj$9f4$1@news.albasani.net> <bqvspad2nbiv0grsmubscqgotgn2132vps@news.tota-refugium.de> <d07kdmF384cU1@mid.individual.net> <00ftpad45k19fquh66afu07tvvchb776s1@news.tota-refugium.de>

Show all headers | View raw

Robert Pecks <Robert.Pecks@t-online.de>:

> Ein Blick ins Atomgesetzt ist da erfreulich erhellend:
> http://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&jumpTo=bgbl185s1565.pdf#__bgbl__%2F%2F*[%40attr_id%3D%27bgbl185s1565.pdf%27]__1436462649178

Das Gesetz erklärt uns die Physik?

> Den GAU hinsichtlich fehlender Wiederaufbereitung, fehlender Endlager,
> und fehlender Restfinanzierung haben nicht diejenigen zu verantworten,
> die uns die Kraftwerke bescherten, sondern diejenigen, die
> fußaufstampfend ihr "Nein, danke" in die Politik gebrüllt haben - und
> das so laut und so lange, bis Politiker ihre Felle hinsichtlich
> einzufangender Wählerstimmen schwimmen sah.

Und gleich wird uns ein Verweis auf Planungsunterlagen nachgereicht werden,
wo uns dies-und-jenes Handeln mit verbriefter und garantierter Gültigkeit
für die nächsten 20'000 Jahre erläutert wird.

Aber nein, die Fortschrittsjungelchens vergessen ein Detail: Sie sind selbst
schon wieder Geschichte. Diese Art von Glaube an die Moderne als
verlässliche ewige Fortschrittsbringerin hat sich ausgeglaubt.

Hatte gerade eine der nun seltenen Reden von Georg Schramm von aktuell
dieser Tage vor mir, da weist er darauf hin, was zählt: In diese Technik
investiert keiner mehr, abgesehen von staatlichen Institutionen. Und das
ist nicht so, weil es böse Menschen gibt, sondern das ist so, weil die
Rendite nicht stimmt. In Summe kann sie sowieso nicht stimmen, und konkret
wird sie auch nicht mehr stimmen können, wenn die Meinung kippt und genauer
darauf geachtet wird, dass die Folgekosten vom Betreiber zu löhnen sind,
statt immer nur von der Allgemeinheit.

Aber bestimmt kommt gleich der Verweis auf eine Versicherung, von der die
Risiken des Betreibens eines Atommeilers insgesamt gedeckt sind. Ja?

Der zweite Punkt: der Mensch ist wirklich und tatsächlich ein absoluter
strunzdummer Idiot, wenn er sich von höchst diffizilen Techniken abhängig
macht, bei deren Beherrschung

** auf IRRE lange Sicht
** NULL Fehler

geduldet sind.

Das war die Generation Fortschritt der Moderne. Die hatten noch kein
Internet, dass man sich untereinander die Sachlage schnell vernetzt
transparent machen kann, wenn sich die Systemmedien schon weigern, das zu
tun. Das ist eine kleine Entschuldigung, wenn sich so viele Menschen für so
lange Zeit für dumm verkaufen lassen.

Gegen diese Entschuldigung spricht aber dennoch: Wem sich bei dieser
Kombination in der Risikorechnung nicht augenblicklich die Fußnägel
aufrollen, der hat entweder nicht hingeschaut, wie wohl die meisten, oder er
hat nicht alle Tassen im Schrank. Eine dritte Möglichkeit sehe ich da
nicht.

Es ist nach allem menschlichen Ermessen ein absolutes Unding, heute einen
Plan auszulegen, für den Umgang mit höchst gefährlichen Gütern, in dem
festgelegt wird, dass bei der Befolgung ab jetzt die nächsten vielen tausend
Jahre alle Begebenheiten konstruktiv im Sinn des Planes befolgt werden
müssen. Definitiv. Das ist nicht nur ein Unding, sondern das kommt einem
unglaublichen Verbrechen an der Menschheit gleich.

Nun ... wir haben gerade eine Neuauflage der Methode Idiotentest: Es sollen
Verträge unterschrieben werden, in denen verfügt wird, dass, wo immer es
eine Privatisierung gibt, diese

** NIE MEHR

rückgängig gemacht werden kann.

So geht logisches Denken gegen null. Aber dafür liegt ordentlich viel Geld
bei den Systemmedien, um den Menschen das Denken auszutreiben - als da diese
Verträge gerade zu den letzten Notnägeln gehören, um imaginierterweise den
Betrieb des Pyramidenspiels der Finanzwirtschaft noch eine kleine Windung
weiter aufrecht zu halten. Für eine kleine Windung einer abenteuerlichen
Nummer der größten Halunken, die es je gab, gibt der Souverän sich selbst
und die Zukunft seiner Kinder auf. So geht dieser Tage also Logik. Und auf
dem Boulevard krakeelt es, Staatsschulden müŝsen bezahlt werden, und niemand
erklärt dazu, dass dann erstmal die Banken in den Finanzschlupflöchern
aufgelöst werden müssen, als da die Riesenvermögen, die dort verschwinden
genau das Gegenstück zu dem sind, was am anderen Ende die Staatsschulden
sind. Aber, ach, die Schlupflöcher wollen Zinsen - so soll aus dem blanken
Nichts heraus sich der Souverän selbst aufgeben.

****

Man kann einige Kategorien von gefährlichem Unfug ideengeschichtlich um eine
kleine Ecke herum transparent machen: Solche Art Festlegungen werden in
einem kulturellen Umfeld getroffen, das nach wie vor seine Stabilität der
Verhaltenserwartungen aus dem monotheïstischen Kontext bezieht. Und dort
herrscht ein Glaube an Allmächtigkeit vor, an Ewigkeit, ud ähnliche Kaliber
mehr. Nein, die Wissenschaft ist keine solche, die das ersetzt, das kann
sie nicht. Sie kann nur einladen, etwa mit Karl Popper die stete
Ungewissheit als Dauerzustand zu akzeptieren, Aussagen zu allem empirisch
Seienden betreffend.

In einem Theater der Selbstherrlichkeit und der Gier nach Vereinnahmung, wie
sich unsere Art von Öffentlichkeit konstituiert, ist solche Ungewissheit
wiederum unerträglich. Da wird gelogen und verdrängt, dass sich die Balken
biegen, aber das wird nicht vermittelt. So werden prompt die komplett
irrealen gedanklichen Hintergründe, wie sie all die abendländische
Geschichte hindurch beschworen wurden, Zusammenhängen übergestülpt, wo sie
nicht hingehören, und die Wissenschaft zur Entschuldigung herbeigezerrt, die
das nicht entschuldigen kann, die nur eben genug Leute hat, wo gerne ein
Institut noch ein wenig besser finanziert sein möchte, so wie auch die
Politik voll ist mit liederlichem Personal, das sich zur Distinktion von
seinem lausigen Fußvolk liebend gern mit nachhaltiger Wirkung den Bauch
pinseln lässt.

****

Damit setzt man aber die einfachen Grundsätze des Denkens und die
allereinfachsten Tatsachen der Empirie nicht außer Kraft. Und eben das
geschieht da oben:

als ob lausige physikalische Details erst wirksam geworden wären, nachdem
ein paar Leute darauf aufmehrksam gemacht hatten.

Aber nein, diese Grundlagen waren vorher schon da. Diese Technik ist nicht
beherrschbar in ihrer langfristigen Dimension. So einfach ist das.

Eine Zeitlang konnten Investoren von staatlichen Garantien profitieren, die
aber letztlich nicht haltbar sind. Das bröckelt ab, weil sich die dahinter
stehende Verdrängungsakrobatik nicht mehr kaschieren lässt.

Momentan läuft Tag für Tag fett eine verstrahlte Brühe in den Pazifik,
hinein in eine Meereströmung, die weitflächige Verbreitung garantiert. Da
glüht ein atomares Feuer in einer tonnenschweren Glut, unkontrolliert,
niemand kann sagen, wo genau, und welche Wasserströmungen daran beteiligt
sind. Das hört nicht auf. Seit vier Jahren nicht. Das ist nicht unter
Kontrolle. Und das kann man nicht unter Kontrolle bringen. Das ist die
Auskunft aus Japan. Und das Regime Abe ist überhaupt nicht zimperlich
damit, Zynismus auf die Leute abzuwälzen, den kommerziellen Import von
Geierzählern verbieten, wenn man sie gerade braucht, Grenzwerte hochsetzen,
bevor zuviel Zeug herumliegt, auf Messungen bei Exportgütern verzichten.
Und die geben zu, dass das nicht mehr beherrschbar ist.

So weit haben wir es gebracht. Danke denn an alle Verherrlicher, die so
billig wegschauen, wenn sie kurz einmal den Verstand abdrehen, immer wieder
und oft genug, als da der große Glaube gerettet sein muss, wie es der Klerus
so inbrünstig gepredigt hat, an der Wurzel des kulturellen Hintergrunds
dieser Epoche. Man könnte wirklich glauben, dass der Mensch das bekommen
hat, was als Mantra für so lange Zeit formelhaft dahingeleiert wurde, von
Ewigkeit zu Ewigkeit, das ist in menschlichen Dimensionen die Dauer der
Katastrophen, die er angerichtet hat, einige Halbwertzeiten sind weit
jenseits jedes menschlichen Ermessens,und der Allmächtigkeit, der
beschworenen, nähert sich der Mensch nach und nach an, als Ungeheuer, das
solche Mächte freisetzt, die ihm zwangsläufig über den Kopf wachsen.

Nein, dieses Verhalten verdient keine freundlichen Bezeichnungen.

Es hätte leidlich schön sein können, in einem einfachen und umfassenden
Sinn. Diese Aussicht kommt nicht wieder. Ich hab eine Dose Thunfisch auf
dem Regal, die ist vier Jahre alt. Das bleibt als Andenken an eine Zeit,
als ein Gedanke an künftige Zuversicht noch schlicht und geradeaus mit
tragfähigen Dimensionen verknüpft war.

****

Das Ärgste von allem ist dann die kleine Information als Draufgabe, dass die
Sonneneinstrahlung ein sattes Vielfaches dessen ist, was man je verbrauchen
könnte. Aber anstatt sich darüber zu freuen, steht der Mensch lieber
eingekeilt in seiner Blechtonnage in endlosen Karawanen im blöden
Gänsemarsch, steht dort dumm herum und begafft die Blechlawine, womit
zumindest diese Vergewisserung greift, dass er hier unter seinesgleichen
ist.

Freuen darf er sich ja auch nicht, als da dies den Existenzstrategien in der
Nachfolge von Calvin und Luther grob widerspräche, wie soll er sich denn der
elementaren Rechtschaffenheit seiner lapidaren Existenz vergewissern, wenn
er sich zumindest beim dumm herumstehen freuen könnte, aber nein, das geht
schon einmal garnicht, das muss dringend den höchst wichtigen Anspruch von
hektischer Geschäftigkeit haben. Das Dummherumstehen.

(Man sollte das immer wieder auffrischen: <https://de.wikipedia.org/wiki/
Die_protestantische_Ethik_und_der_Geist_des_Kapitalismus> ... vom
Soziologen Max Weber zuerst geschrieben im Jahr 1904!)

Das mit den Hirnwindungen ist nicht so einfach, das. Wenn es nur nicht
letztlich auch noch so irre destruktiv wäre.

(Auch dieser Punkt ist in einem Klassiker, knapp und leicht lesbar, auf den
Punkt gebracht: <https://de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Aufklärung> von
TW Adorno und Max Horkheimer, von 1944, angesichts des 2. Weltkriegs.
Kurz: In weiterer Folge des Gebrauchs der Vernunft tendiert der Mensch dazu,
sich selbst abzuschaffen. Natürlich kann man dem begegnen. Wenn man dran
denkt, dass man dies als Schwäche immer im Hinterkopf behält. Aber will das
irgendjemand? Die Tendenz steht weiterhin in Richtung verschärfter
Größenwahn.)

Thread

Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-02 19:46 +0000
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 01:38 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:49 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-04 22:38 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-07 20:10 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-08 00:21 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:43 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-10 05:49 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:47 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-09 22:33 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-14 20:02 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:44 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:49 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-10 01:38 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-10 11:19 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-30 10:43 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-30 20:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-07-30 21:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:39 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:47 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:39 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 21:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-30 22:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 10:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 21:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 22:48 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 00:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:43 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 10:34 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:44 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:50 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 14:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-31 15:53 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 15:56 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 20:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 16:17 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-31 17:11 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-31 17:11 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 19:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-09-02 20:26 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-31 21:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 21:25 +0200
                Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-09-01 10:15 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 06:16 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-01 12:31 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 12:53 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-01 12:57 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:53 -0300
                Re: Verbotene Gegenstï¿½nde "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 07:38 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:15 -0300
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 18:00 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-09-04 20:57 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 21:30 +0200
                Re: Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-04 23:03 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿½nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 07:54 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:30 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 20:29 +0200
                Re: Verbotene Gegenst?nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 20:55 +0200
                Re: Re: Verbotene Gegenstï¿½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-02 10:17 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿½nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 19:39 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 15:05 -0300
                Re: Verbotene GegenstA â¿â½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:17 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:49 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:40 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:31 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-01 21:30 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 13:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 13:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 16:27 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 20:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 20:18 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-26 19:58 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 21:53 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-31 02:11 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:02 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 10:29 +0200
      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-06 22:16 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:41 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 10:47 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 12:59 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 12:56 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 15:14 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-06 21:44 +0000
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:33 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:36 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:39 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-07 17:18 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:38 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-08 20:41 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-09 01:47 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:45 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:26 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:46 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-10 17:53 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 18:32 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-03 07:19 +0200

csiph-web