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Groups > de.sci.electronics > #188484
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Date | 2015-07-02 14:04 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <mn3994$bj8$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (18 earlier) <55b06c-ms3.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> <mmtpa3$k18$1@dont-email.me> <2ura6c-cmk.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> <mn10eh$lso$1@dont-email.me> <u5nd6c-m59.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> |
Am 01.07.2015 um 20:12 schrieb Matthias Dingeldein: > Christoph Müller wrote: >> Am 30.06.2015 um 18:15 schrieb Matthias Dingeldein: >>> Christoph Müller wrote: >>>> Am 26.06.2015 um 18:27 schrieb Matthias Dingeldein: >>>>> Christoph Müller wrote: >>>> Vom Wievielfachen der >>>> Nennleistung reden wir denn überhaupt, wenn du mit solchen Befürchtungen >>>> aufwartest? >>> >>> vom nullfachen (Kurzschluss bei Nennlast) >> >> Keine Leistung sollte auch kein Problem sein. > > tja, dummerweise ist das einer der kritischsten Faelle fuer die Halbleiter Wenn keine Leistung zu bewältigen ist? >>>>>> Auch Halbleiter haben eine Wärmekapazität, die sie zu kurzfristigen >>>>>> Überlastungen befähigt. >>>>> >>>>> Ja, entsprechend der thermischen Zeitkonstante. >>>> >>>> Richtig. Diese ist aber kein Zufall, sondern für Wechselrichter eine >>>> wichtige Konstruktionsgröße. >>> >>> falsch, das ist ein Materialkennwert des verwendeten Halbleiters >> >> sorry, wenn ich widerspreche. > > ok, ich habe mich undeutlich ausgedrueckt: Leistungshalbleiterbauelemente > einer Leistungsklasse aus einem bestimmten Halbleitermaterial haben > ungefaehr die gleiche thermische Zeitkonstante, unabhaengig davon, in > welches Gehaeuse sie verbaut sind Worauf werden sie optimiert? Was hältst du von einem großen Schwungrad, das aus der Handelsspanne des Strompreises bezahlt wird? Dann brauchst du auch keinen Wechselrichter für die sehr kurzfristigen Netzstörungen. >>> die Sperrschichtdicke ergibt sich mit der maximalen Feldstaerke in >>> Silizium (laut >>> http://www.virginiasemi.com/pdf/generalpropertiesSi62002.pdf 30 kV/mm), >>> als Waermesenke kannst du vereinfachend eine konstante Temperatur auf >>> einer Seite der Sperrschicht annehmen >> >> Warum sollte man die andere Seite nicht auch zur Kühlung verwenden können? > > weil da die Anschluesse draufgebondet sind das stört eine Flüssigkeit nicht. Die geht da einfach drum rum. Im Gegenteil will man in Heatpipes ja sogar solche Strukturen zur besseren Entwärmung. > (ok, rechne ein Presspack, da > kannste die halbe Sperrschichtdicke annehmen, aber im Wesentlichen wird sich > das Ergebnis nicht aendern) Die Fläche lässt sich auch noch vergrößern. Sie steigt mit dem Quadrat der Kantenlänge. >>>>> Das vermittelt etwa einen Eindruck >>>>> dafuer, was die Waermekapazitaet des Bauteils kann und was nicht. >>>> >>>> Es ist also dafür Sorge zu tragen, dass die freiwerdende Wärme über eine >>>> möglichst große Fläche auf möglichst viel thermische Masse verteilt >>>> wird. >>> >>> das ist wieder eine andere Baustelle >> >> Das ist GENAU die Baustelle, die kurze und auch erhebliche Überlastung >> überlebbar macht. > > nur bei vergeigtem Waermemanagement des Wechselrichters Muss nicht vergeigt sein. Die hohe Leistung steht ja nur kurz an. Muss also nicht unmittelbar an die Luft abgegeben werden. Wichtig ist nur, dass der Halbleiter nicht zu heiß wird. Über kurze Zeiten geht sowas auch mit Wärmekapazitäten. Es gibt z.B. Kaffeemühlen, auf denen drauf steht "KB 2min.". Diese Dinger durchaus 20 Jahre. Aber man darf sie halt nicht länger als 2 Minuten am Stück laufen lassen, weil sonst die Wärmekapazität ausgeschöpft ist und weiterer Betrieb deshalb zur Überhitzung führen würde. Dann ist so ein Teil nicht erst in 20 Jahren kaputt, sondern vielleicht schon nach 5 Minuten. Mit der kurzzeitigen Überlastung des Wechselrichters hat man das gleiche Problem. Bei Nennleistung läuft er "ewig". Bei zu viel halt nur, bis die Sperrschicht zu heiß wird. Wann das ist, ist massiv konstruktionsabhängig. >> Bei E-Motoren hat man die Wärmekapazität im Datenblatt meistens mit >> drin. Könnte man mit entsprechend ausgeführten Halbleitern genauso machen. > > macht man doch, steht in der Zeile, die mit Avalanche-Energie beschriftet > ist Danke. >>>> Wie gesagt - die alten Wechselrichter verabschiedeten sich schon mit >>>> kleinen Störungen im Netz. Heute sind sie WESENTLICH robuster. Irgend >>>> einen Grund wird das ja wohl haben. >>> >>> ja, die Filterung der Wechselrichter >> >> Sie verhindert nicht, wenn der Motor mal blockiert. > > Die Schutzschaltung des Wechselrichters hat bei blockierendem Motor in der > Regel schon abgeschaltet, noch bevor die grade blockierende Welle zum > Stillstand gekommen ist ... oder der Wechselrichter ist hinterher > tatsaechlich kaputt. Oder der Wechselrichter faehrt beim Blockieren der > Welle die Kennlinie mit dem maximalen Drehmoment bis zum Stillstand ab, je > nachdem wie abrupt die Welle blockiert. Danke für den Tipp. Uns starben die Wechselrichter reihenweise mit hochtourigen Motoren (ca. 7000 U/min) im Rahmen von Prüfständen für Höchstgeschwindigkeitslager bis etwa 220.000 U/min. Da musste überhaupt nichts blockieren. Ihnen reichte vermutlich schon der "Böse Blick" des Personals. Nur einer hielt stand... -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 14:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 15:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-21 21:24 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 07:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 07:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 22:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-25 11:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 12:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-02 14:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 21:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 13:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-14 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 12:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-30 20:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-01 09:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-01 09:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-01 22:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-02 14:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 21:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-19 02:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-19 22:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-20 22:31 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-24 22:55 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 21:06 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-24 22:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-08 19:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-08 21:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 00:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-21 11:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 14:48 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 08:11 +0200
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