Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz?

From	Franz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Newsgroups	de.comm.funk.amateur
Subject	Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz?
Date	2024-08-01 11:27 +0200
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References	<lguu7uFp577U1@mid.individual.net> <v8dre9$2vtvh$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 31.07.24 19:14, Jürgen Hüser wrote:
> Hallo!
> 
> 
> Am 31.07.2024 um 15:58 schrieb Franz Glaser:
>> Die Frage ist wieder technisch und ernst gemeint, deswegen bitte
>> ich hier den Shitstorm wie vorhin auf dse gar nicht anzufangen.
> 
> Ich versuche durchweg sachlich zu argumentieren, so auch hier.
> 
> 
>> Sachlage: ich habe in meinem alten Haus mehrere Geräte verteilt,
>> mit denen ich kabellos zB.
>> + den Briefträger und den Paketdienst detektiere.
>> + die Temperatur auf dem Dachboden und im Freien usw. messen möchte.
>>
>> Die Geräte gibt es preisgünstig im Handel, sie benützen durchwegs
>> 433,3 MHz +-
> 
> Du hast dir die Antwort schon unbemerkt selbst gegeben: Preisgünstig.
> Dieses ganze 433MHz Zeug ist Schrott.
> Senderseitig wird da ein 433,92MHz Resonator (ein Teil was irgendwo 
> 433,92 +- 200kHz rum, also grob 433,7-434,1 je nach Temperatur) zügig an 
> und ausgeschaltet. Es ist quasi das selbe wie CW, nur eben deutlich 
> schneller. In der Regel um 4800bps.
> 
> Auf Empfängerseite werden Pendelaudione billigster Art eingesetzt...darf 
> ja nix kosten, die auf alles zwischen 433-435MHz an Trägersignalen 
> einrasten wenn sie dort Träger finden.
> Solange sie solch ein Träger nicht finden, pendeln die breitbandig 
> 420-450MHz mit ihrer Rauschglocke rum.
> 
> Als ernsthafte Datenübertragung ist damit prinzipbedingt eher 
> kompromissbehaftet.
> 
> 
>> Seit einiger Zeit funktionieren die Geräte nicht mehr so wie gewohnt
>> und wie vorgesehen.
> 
> Das ist durchaus normal so.
> Bei einem Funkthermomenter sendet der Temperaturfühler zwar alle 50-70 
> Sekunden die aktuelle Temperatur zu seinem Empfänger.
> Dem Empfänger und seinem Besitzer der ein paar mal am Tag auf's Display 
> schaut ist es aber Wurscht wieviele dieser Datenpakete der Empfänger 
> auch decodieren kann.
> Auffallen tut es erst wenn eine ganze Stunde lang überhaupt nix 
> empfangen wird, denn dann zeigt das LCD gerne "--,-°C".
> 
>> Die Türklingel klingelt zB nicht obwohl jemand den Taster drückt
>> oder sie klingelt obwohl niemend an der Tür steht und den Piezo-
>> Taster gedrückt hat.
> 
> Türklingen via 433MHz ASK?
> Wer verkauft denn soein Schrott!
> Solch eine Klingel würde in meinem Wohnumfeld warscheinlich niemals 
> klingeln. Denn ich habe irgendwas so um die 2500 Nachbarn die nicht nur 
> 433MHz zumüllen mit Funkthermometern, sondern auch WLAN 2,4 & 5GHz fast 
> unbrauchbar zustopfen.

„So eine” Türklingel funktioniert sehr gut bei mir, normalerweise,
wenn das QRM gerade außer Betrieb ist sogar über 20m entfernt vom
Briefkasten-Taster, der an der fernen Straßenzufahrt montiert ist.

Ich habe nur wenige Nachbarn von meinem Häuschen, einer davon ist
einn Asozialer und Technikfan :-(

> 
>> Nun habe ich mein altes FT-857 wieder aktiviert und auf 70cm USB
>> gehorcht (der alte, digitale PC-Anschluss ist mir noch zu mühsam
>> weil ich keinen PC mehr dafür habe).
>>
>> Da gibt es stundenlang *wui wui wui wui wui wui* und dann wieder
>> stundenlang beitbandige Knaller im 500ms (über 20 kHz breit) Takt
>> mit wechselnder S-Signalstärke.
> 
> Verändert dieses "wui wui wui" alle ca. 60 Sekunden seinen Rhytmus?
> Denn genau so hört sich in SSB die Rauschglocke dieser blöden Empfänger 
> an (Pendelaudion).
> Weil, wie ich oben schon erwähnte...nicht nur die vielen Sender 
> innerhalb einer Siedlung müllen diesen Frequenzbereich zu, sondern 
> ebenso die zahlreichen Empfänger.

Nein, stundenlang wui wui wui und dann wieder knack knack knack ...

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass eine amtliche Wetterstation
auf 433,xxx MHz arbeitet. Da wäre sie ja den Störungen der Wilden
schutzlos ausgeliefert.

>> Aus meiner Anfangs- und Prüfungszeit (60er Jahre) ist so eine
>> Störung nach dem Rundfunkgesetz strafbar, auch wenn sie nicht
>> absichtlich geschieht.
> 
> Wenn es denn Störungen sind.
> Und genau da ist der Knackpunkt:
> ASK-Zeugs stört sich eben gegenseitig. Das Ist Prinzipbedingt, denn 
> dafür isst es ja billig.
> 
> Die Sender sind entkoppelt dadurch das sie nur "grob" alle 60 Sekunden 
> senden, sondern irgendwas zwischen 50-80 Sekunden, je nach Hersteller 
> und Produkt unterschiedlich.
> Das soll nach dem Prinzip "Hoffnung" dafür sorgen das nicht alle 
> Sensoren synchron laufen, also gleichzeitig senden, sondern möglichst 
> unsynchron aneinander zeitlich vorbeieiern.
> 
> Und genau das macht eine Zeitkritische Anwendung wie eine Türklingel 
> absurd.
> Denn da sendet der Sender eben genau dann wenn jemand die Türklingel 
> betätigt. Weder der Mensch der den Knopf drückt, noch der Sender können 
> wissen das ausgerechnet in diesem Augenblick der Temperatursensor im 
> Garten oder auf dem Dachboden sendet.
> 
> Was aber dein Problem zusätzlich verschärfen könnte:
> 
> Wo und wie hast du die Empfänger für diesen ganzen 433MHz-Krempel 
> positioniert?

Die hängen im shack an der Wand. Ich mache nur mehr sehr selten QSO's
mit max. 25W JTxx, meistens 23 dBM = 200mW WSPR :-)

> Also die Geräte welche die Temperatur anzeigen sowie das Teil welches 
> klingeln soll wenn jemand an der Tür drückt?
> Wenn diese Empfänger zu dicht zusammen stehen, beispielsweise auf dem 
> selben Tisch, dann stören die sich gegenseitig!
> Diese Teile brauchen mehrere Meter Abstand voneinander!

Das haben die, genug Abstand.
> 
> Und noch ein kleiner Tip:
> Willst du ASK mit einem 70cm Gerät empfangen, taugt SSB nicht.

> Dafür bräuchte es eher AM und gute 500kHz ZF-Breite.
> Störungen solcher Art, sowie einen sehr tiefen Einblick in das ganze 
> Chaos bei 433MHz, bekommt man nur mittels SDR.

Mit USB kann ich das Signal besser analysieren, der RX hat keine so
große Bandbreite über 3 kHz außer in breitband-FM aber das ist keine
Analyse. Ich kann ja die 20 kHz QRM am „großen Knopf” drehen und
auf WSJTX in USB mode anschauen.

Der FT 857 kann 70cm, das andere Gerät, FTdx10 kann nur bis zum
10m Band.

> 
> 73 de Jürgen, DG7GJ
> 
> 

73 de Franz, OE5FGL
-- 
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

Thread

Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-31 15:58 +0200
  Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2024-07-31 16:47 +0200
    Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-31 17:33 +0200
  Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2024-07-31 17:15 +0200
    Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-31 17:44 +0200
  Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2024-07-31 19:14 +0200
    Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-01 11:27 +0200
      Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2024-08-01 13:37 +0200
  Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-08-01 15:24 +0200
    Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-01 15:48 +0200
      Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2024-08-01 17:04 +0200
        Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-02 08:59 +0200
          Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-08-02 13:35 +0200
            Re: Ist das absichtliche QRM auf 433 MHz? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-05 15:33 +0200

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