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Groups > de.alt.folklore.computer > #40893

Re: Alte PCs

From poc@pocnet.net
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Alte PCs
Date 2023-06-21 12:00 +0000
Message-ID <kfg73kF894vU1@mid.individual.net> (permalink)
References (8 earlier) <u5rrnv$4v4$2@news.bawue.net> <8735314c30.fsf@usenet.ankman.de> <vlf6mj-inn.ln1@news.martinen.de> <kfdc0fFp0crU4@mid.individual.net> <7ka9mj-21h.ln1@news.martinen.de>

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Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

>> <stöhn> Bitte nicht schon wieder.
> Okay. [Deleted]

Danke.

>> Ich sehe aber keinen Ausweg aus dieser Entwicklung. Da können ewiggestrige wie
>> wir jammern und maulen wir wir wollen.
> 
> Dito. Neben reichlich undenkbaren Radikalen Umstrukturierungen zu denen es
> wohl nie Mehrheiten geben wird warte ich eigentlich seit ca. 40 Jahren auf
> eine Revolution der Masse die einfach mal unisono sagt "es reicht" zu dem
> Unsinn den die Politik allenhalben in Blindem Aktionismus verzapft.

Äh. Das Thema war Programmieren und Bloat, nicht Politik. Aus diesen
Diskussionen halte ich mich raus, weil 1. hier offtopic und 2. gibt es dazu so
viele Meinungen wie Menschen.

>>> Aber als einzelner einfach Nutzer, z.b. eines OpenSource-Serverbaukastens
>>> wie dem EISFAIR kann man zwar wutschnauben, bitten, betteln flehen oder
>>> schlicht dagegen argumentieren. 
> 
>> EISFAIR halte ich für eine irrelevante Nische. Bevor Du das mal irgendwann
>> erwähntest wusste ich nicht mal von seiner Existenz.
> 
> Das 'E' Steht für EASY und das ist es im Grunde auch weil es Menüs zur 
> Administration mit bringt in denen du nutzer anlegen kannst, dienste 
> konfigurieren und das sytemsetup einstellen kannst. In grenzen die sich 
> aus dem Zweck ergeben mögen.

User anlegen? Wie schwer ist das denn? adduser [username]. Wow! :-)

Das mit der Vereinfachung und Vereinheitlichung von Konfigurationen unter
einer Oberfläche hatte SuSe mit YaST auch mal versucht. Das war eine der
ersten Dinge, die ich unter Linux 1998 gelernt habe: SuSe zu entsusifizieren,
den ganzen YaST-Startscript-Kram entsorgen. Damit hatte ich dann mehr
Freiheiten in Sachen Konfiguration, weniger "Mist, YaST hat meine
Sendmail-Konfiguration zerschossen" und erheblich weniger Zeitbedarf für's
Booten, weil nicht jeder Dienst erneut das YaST Shellscriptsnippet mit
Konfigurationsvariablen einbinden musste.

Letztendlich läuft es immer auf's gleiche raus. Man macht den Kram zu Fuß, hat
initial mehr Aufand aber mehr Einblick und bessere Kontrolle. Oder man
überlässt es anderen, die Komplexität hinter Menüs, GUI oder sonstwas zu
verstecken und hat dann eine Kompromisslösung in Sachen Flexibilität.

Ein Linux-System ist nunmal ein individuelles Sammelsurium verschiedener
Programme. Spätestens wenn was nicht so recht funktioniert muss man sich eh
damit beschäftigen und dann kann ich's auch gleich als individuelle Komponente
lernen statt eine Abstraktionsschicht dazwischen zu haben, die es mir
vermeintlich einfacher macht.

Aber ich verstehe durchaus, dass Kommandozeile nicht jedermanns Ding ist.

> Aber wenn die Programmierer schon faul werden, warum soll ich als user 
> auch noch das ausbaden und mich ohne not quälen /wenn/ es einen 
> Bequemeren Weg gibt.

Nunja, Du könntest mit gutem Beispiel voran gehen, anstatt auf andere zu
zeigen und das als Rechtfertigung zu nutzen.

Außerdem hat das Lernen von Programmen nix mit der Faulheit von Programmierern
zu tun, sondern einzig und alleine Deiner eigenen.

> Natürlich kann man auch ein Debian installieren, Webmin drauf werfen und via
> https:/<host>:10000 mit einer WebUI rum spielen. Hat auch haken und Ösen das
> es Mißverständnisse gibt, zw. user und webmin, zw. webmin und der debian
> konfig u.a.

Webmin ist der gleiche Abstraktionslayer wie oben beschrieben mit all seinen
Vor- und Nachteilen.

> Worauf ich aber ebenso keinen Bock hab ist das es früher hieß "Nein 
> EISFAIR wird nie systemd kriegen" und heute ist es genau anders herum. 

Dinge ändern sich. Leute, Voraussetzungen, Meinungen. Das einzig Konstante ist
der Wandel. Gewöhn Dich dran. ;-)

> Und nachdem was ich anfangs der Wechselphase in der gruppe so las fand 
> ich die Umsetzung eher mangelhaft mit Nicht mehr startenden Programmen, 
> unerwarteten Ergebnissen oder teils reboot-versagens.

Das sind halt die Nebenwirkungen, die man bei solch einschneidenden Änderungen
halt mehr oder weniger unvermeidlich kostenfrei dazu erhält.

> Auch da hieß es dann wieder "Ob ein Paketbetreuer sein Paket auf systemd
> umstellt bleibt ihm überlassen".

Ist bei Debian auch nicht anders. Systemd bindet m. W. aber immerhin
vorhandene SysV-init Scripte automatisch ein. Von daher gibt es keinen akuten
Druck, von jetzt auf Nachher hunderte von Paketen an[fp]assen zu müssen.

> Toll! Kleines Team, zu wenig Manpower. Was man Devuan auch unterstellt. Ja
> klar!

Glaubst Du nicht, das dem so ist? Oder wie soll ich Dein "ja klar" deuten?

Aus meiner Sicht braucht man weder Devuan noch EISFAIR, aber das ist nur meine
Sicht. Als ob es nicht schon genug spezialisierte Distributionen gibt, und
"jede" behauptet, sie wäre "besser" als alle anderen.

Debian unterstützt offiziell weitere Init-Systeme und solange es genügend
Leute gibt, denen das wichtig genug ist dass der Kram gepflegt wird, reicht
mir das aus. Was meiner Erfahrung nach zwingend Systemd benutzt ist Docker
(brauche ich nicht, aber leider manche Kunden, weil die Hipster-Devs meinen,
man müsse jetzt alles mit Docker machen), grafische Oberfläche-Zeugs (ist auf
(m)einem Server irrelevant) und Tomcat (brauchte ich für ein Kundenprojekt,
habe aber zum Glück einen Maintainer gefunden, der sich um die
SysV-Integration sorgt.

<https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=925473#224>

Was mir wiederum zeigt: EISFAIR, Devuan und viele andere Projekte sind halt
nunmal "friss oder stirb". Es bringt niemanden weiter wenn Du Dich hier
darüber aufregst. Wenn Du Fortschritt in Deinem Sinne möchtest, solltest Du
die Entwicker informieren, dass Systemd nichts ist was Du haben willst. Ob sich
daraus jetzt ein Umdenken ergibt, wage ich zu bezweifeln, aber vom Nixtun und
Aufregen ergibt sich erst recht keine Änderung.

Es gibt nix Gutes, außer man tut es. Das gilt ganz besonders für OpenSource.
Was nicht zwingend gleichbedeutend mit Programmieren ist. Siehe meine
Bugreport oben. Der Maintainer weiss jetzt, dass es noch eine Person gibt, die
an seiner Arbeit interessiert ist.

> Ich war wirklich versucht meinen Fileserver z.b. auf OpenMediaVault zu
> wechseln. Läuft auch mit systemd ja. Aber da ist ein debian die basis und
> man kann prinzipiell an der WebUI vorbei z.b. auch mal einen gkrellmd
> installieren. Geht bei Eisfair nur als sourcecode wenn es kein paket dafür
> gibt. Womit man gleich wieder xxx MB an devel-paketen drauf laden müsste.
> Wobei das Basis System weder Debian noch RH oder Suse ist.
>
> OBTW. Gleiches Problem z.b. bei OPNsense. gkrellmd gibt es nicht als 
> Paket dafür. In den repos des grundlegenden Systems schon, aber die sind 
> aus sicherheitsgründen (Router/FW Distri) gesperrt und "sollten nicht 
> verwendet werden". Auch weil man damit ggf. in eine Abhängigkeits-hölle 
> rennt. Der "Preis" für ein "Hardened" System!

Tja, Pech. Du hast Dich für EISFAIR entschieden. Du darfst jetzt auch mit den
Nachteilen leben. :-)

Wobei die Dev-Pakete zwar Platz brauchen und daher unbequem sind, aber das ist
IMHO kein Showstopper. Plattenplatz ist heutzutage kein Problem mehr, und wenn
man ihn sinnvoll nutzt, schon zweimal nicht. Eine Dev-Umgebung zu
installieren, weil man sie braucht erachte ich durchaus als eine Variante von
"sinnvoll".

> Auch da hab ich mehrfach überlegt nicht z.b. ein Debian zu nehmen und die
> paketfilter-regeln z.b. mit Webmin an zu legen.
> 
> Aber mit mehr als einem Internen LAN Segment (LAN+VLANs) wird das auch sehr
> schnell unübersichtlich (und unsicher?) und damit mühsamer.

Wenn Du meinst, das unbedingt mit Klickibunti machen zu müssen, ja,
vielleicht.

Lerne iptables. Mit einer Textdatei (oder gar einem Shellscript) steht Dir
alles was Du brauchst zu Verfügung, inklusive Kommentaren und Schleifen, was
bei Klickibunti oftmals nicht der Fall ist. Und dann bist Du auch unabhängig
von der zugrundeliegenden Distribution und kannst nehmen was Dir grad am
Besten schmeckt.

Flexibilität. Siehe oben.

> FLI4L (Der Router-Vorläufer von EISFAIR) "könnte" es wohl auch. Ist aber 
> noch mehr beschnitten und hat das große Handikap das man zw. 
> Konfigänderung jedesmal offsite eine neue Konfig inkl. kernel, initramfs 
> u.s.w. bauen muß, diese hoch lädt und er dann neu startet.

Andere Spezialdistribution, anderer gedachter Einsatzzweck, vor allem für eine
ziemlich minimalistische Klasse von Hardware.

> Nur hätte ich dort ganz gern einen gkrellmd der mir auf dem Desktop den
> GESAMT-Traffic zum Internet visualisiert.  "Faul" wie ich nun mal geworden
> bin (durch die umstände :) funktioniert das mit keiner bisher überlegten
> Lösung wirklich "Easy".
>
> Nein. SNMP ist auch übrigens auch keine Lösung weil keine "Live" anzeige die
> im Sekundentakt aktualisiert würde! Und einloggen auf der WebUI dafür will
> ich auch nicht.

SNMP kann man auch im Sekundentakt pollen. Wobei ich nicht so recht
nachvollziehen kann, warum man eine so genaue Abbildung des Traffics braucht.

> Denn darum ginge es mir bei diesem Punkt. Starte ich einen Download, 
> will ich im Traffic Graph unmittelbar erkennen können ob/das der auch 
> startet, hoch läuft und überträgt.

Das siehst im Normalfall innerhalb des Downloadprogramms.

> Also ich weiß noch nicht was es jetzt hier werden wird. Ich weiß nur das ich
> vermutlich die Eine oder andere "Lösung" wg. Problemen damit durch eine
> andere ersetzen müßte. Lust dazu hab ich auch nicht - mehr!

Klar, weil Du am Liebsten alle mögliche und anscheinend unmögliche
Funktionalität haben möchtest, für lau und ohne Einrichtungsaufwand. So läuft
das aber nicht. Computerei ohne Programmieren war schon immer eine
Kompromisslösung. Entweder Du findest fertige Komponenten, die sich in
gewünschter Weise zu etwas zusammenknoten lassen was Deinen Vorstellungen nahe
genug kommt, oder Du musst selbst anfangen zu programmieren.

-- 

:wq! PoC

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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
  Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
    Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
      Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
        Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
          Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
            Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
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                Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
              Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
              Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
                Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
                Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
                Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
                Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
                Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
                Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
                Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
                Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
                Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
                Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
                Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
            Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
            Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
            Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
        Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
            Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
                Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
                Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
          Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
            Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
      Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
          Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
              Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
                Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
                Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
                Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
                Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
                Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
                Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
                Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
              Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
              Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
                Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
            Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
            Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
              Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
                Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
                Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
                Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
                Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
                Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
                Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
          Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
              xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
      Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
        Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
      Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
    Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
      Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
              Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
            Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
        Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
            Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
                Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
                Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
                Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
                Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
          Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
            Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
          Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
            Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
              Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
                Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
                Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
                Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
                Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
                Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
                Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
                Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
                Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
                Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
                Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
                Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
                Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
                Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
                Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
                Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
                Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 15:13 +0000
                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
                Sehr alte PCs Schmitty <Thomas.Heinrich.Schmidt@googlemail.com> - 2024-01-03 13:20 +0100
                Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:35 +0100
                Re: Sehr alte PCs Schmitty <T.H.Schmidt@online.de> - 2024-01-04 08:29 +0100
                Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:25 +0100
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-28 08:01 +0100
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:06 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 07:00 +0200
                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:54 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:29 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:56 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:26 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:20 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-04 09:05 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 14:07 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:35 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 14:11 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:19 +0000
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 22:29 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:35 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:23 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:42 +0200
                Re: Alte PCs Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-06-03 19:37 +0000
                Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 06:35 +0000
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 11:05 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:16 -0400
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 08:37 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:20 +0200
                Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 12:21 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:34 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 06:47 +0200
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 17:37 +0000
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:22 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:27 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 21:36 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:45 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:42 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 07:53 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 09:56 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 10:04 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 09:51 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 12:56 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 13:21 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:57 -0400
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 21:59 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
                Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
                Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
                Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
                Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
                Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400

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